?

Log in

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Next Entry
05:39 pm: Разрушители государства
Есть две простые максимы, которые так и не дошли до майданутых.
1. Государство – это верховенство права.
2. Демократия – это соблюдение процедур.
На самом деле они не понимают гораздо больше всего. В том числе и «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека», «Суверенитет – это не «гавкать на Россию, вылизывая у США и ЕС», и «Свобода слова – это когда ты уважаешь мнение даже тех, кто думает иначе, чем ты». И многое другое. Но мы пока ограничимся этими двумя тезисами.

За несколько тысяч лет самых различных экспериментов по построению общества люди путём проб и ошибок (зачастую предельно кровавых) пришли к определённым выводам. Все, кроме кастрюлек, конечно. И один из этих выводов звучит так: Государство строится на верховенстве права.
Верховенство права означает, что перед законом все равны. А не «если нельзя, но СУГС, то можно» и не «если ты преступник, но размахиваешь флагом, то тебя нужно отпустить».
Демократия подразумевает, что если ваш кандидат проиграл на выборах, то вы смиряетесь и терпите до следующих выборов. А не устраиваете майданы и госперевороты.

Государство на Украине начали разрушать, когда «законом предусмотрено два тура, но мы потребуем третий».
Государство на Украине разрушали, когда «победил не наш кандидат, поэтому мы урежем ему полномочия через реформу Конституции» и «а когда победил наш кандидат, мы увеличим его полномочия через реформу Конституции».
Государство на Украине разрушали, когда захватывали административные здания – здания министерств в Киеве и ОГА в западных областях.
Государство на Украине разрушали, когда метали коктейли Молотова в сотрудников МВД. Потому что, как говорил в «Антикиллере» Гоша Куценко, «милиционеров убивать нельзя». Это железное правило, которое одинаково действовало что в СССР, что во Франции, что в США.
Государство на Украине разрушали, когда незаконно освобождали Луценко, Тимошенко и Билецкого. Не через суд, не согласно предусмотренным законам процедурам, а «по революционному произволу».
Государство на Украине разрушали, когда в нарушение всех норм Конституции и законов лишали полномочий Януковича по бредовому предлогу «ввиду самоустранения». Включили дурачка, и сделали госпереворот, который типа не госпереворот. Но суть от этого не изменилась. Вон, Поросёнко уже десять раз в запои уходил, но его никто «ввиду самоустранения» не убирает.
Государство на Украине разрушали, когда давали Турчинову (опять же, в нарушение всех норм Конституции и законов) полномочия главы законодательной и исполнительной власти одновременно. По сути – полномочия диктатора, полномочия Гитлера.
Государство на Украине разрушали, когда послали ВСУ в нарушение Конституции, законов и армейских уставов проводить «АТО» – без объявления войны или военного положения этого делать было нельзя.
Государство на Украине разрушали, когда создавали незаконные бандформирования «нацгвардии» и не менее незаконные «тербаты», в которые пошёл весь криминал. Нормальный порядок – сначала закон, потом исполнение этого закона, а не «сначала бандформирования, потом их узаконивание».
Государство на Украине разрушали, когда сжигали одесситов 2 мая. И никто не понёс наказания.
Государство на Украине разрушали, когда расстреливали РОВД в Мариуполе 9 мая, бессмысленно и безнаказанно убив сотрудников милиции при исполнении.
Государство на Украине разрушали безнаказанным разжиганием ненависти, призывами к геноциду населения Донбасса, уличными избиениями инакомыслящих, потаканием различным «блокувальныкам», игнорированием противоправной деятельности янтарекопателей, убийством Олеся Бузины, репрессиями против Апухтина и Александровой, освобождением «майданных активистов» из-под уголовного преследования.
Так кто разрушал государство на Украине? Путин? Или всё же майданные «пидриоты»?

А теперь Миша Чаплыга, помощник омбудсмена по правам человека Лутковской, пишет такие посты в фейсбуке, под ником «Анархист Миха» (правописание оригинала сохранено):
«Меня пугают, мол не трожь кончелло Петра и его свору АСАВовых (новый Фирташ БЛЯ), Турчей (бабло уже из-за захрыстя вылазит... прости Иисус за эту ТВАРЬ) и прочих вгодованых базарных тварей...
Мол... пиздец стране будет шатуновый! ...
ИДИТЕ НАКУЙ! Страны нет. Есть Закарпатская Лесная Республика, Ровенская Бурштыновая, Одесская Таможенная, Винницкая Автономная, АТОшная криминальная... Продолжать?
КРИМИНАЛ бляць лютует... флагами патриотичными размахивая... славня нам поет...
Нима нах страны... нима государства... никуя нима... УЖЕ НИМА!
Чем вы бл*яди пугать меня собрались? ИДИТЕ НАКУЙ!»


Во-первых, Миша забыл «Львовскую мусорную республику».
А во-вторых, два с половиной года назад мы с ним прекратили разговаривать после того, как я ему сказал, что молчание его офиса по поводу нарушений режимом Порошенко прав человека на Донбассе помогает разжигать войну.
Вам в наследство от "клятого СССР" досталась развитая система управления. А вы её проскакали.
Так что кушай, Миша, что сам помогал сеять. И все остальные возмущенные происходящим майданутые твари, тоже жрите *овно собственного изготовления. Не обляпайтесь.
Именно за це скакав майдан. Чмоки-чмоки.

Опубликовано https://news-front.info/2017/03/19/oksyumoron-ukrainskoj-gosudarstvennosti-aleksandr-rodzhers/



Comments

[User Picture]
From:7freiheit
Date:Март 19, 2017 03:00 pm
(Link)
Замечательное открытое письмо украинцам экс-министра США в начале марта, объясняющее: кто разрушил Украину из США,
но слишком совпадает с вашей статьей.
[User Picture]
From:Вадим Конников
Date:Март 20, 2017 09:23 am
(Link)
Вроде как проскакивала информация о том, что это фейк, это не бывший министр писал. Но слова правильные.
[User Picture]
From:7freiheit
Date:Март 20, 2017 10:14 am
(Link)
Фейковость новостей - новое ноу-хау американцев.
[User Picture]
From:andreivyl
Date:Март 25, 2017 04:56 pm
(Link)
Вряд ли это написал какой-то там министр, но текст, в целом, вполне правдив.
[User Picture]
From:владимир березин
Date:Март 19, 2017 03:16 pm
(Link)
Мы рушили, рушили... И наконец разрушили. СУГС!
[User Picture]
From:jonherrjames
Date:Март 19, 2017 04:33 pm
(Link)
расстрелять и НИИпёд
[User Picture]
From:2145133
Date:Март 20, 2017 05:45 am
(Link)
Да пох. Стадия войны всех против всех обещает быть самой веселой.
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 07:15 am
(Link)
"Демократия - это соблюдение процедур"....
А можно узнать , это, к примеру, где реализовано? Вот к примеру, Германия 30-х, там разве не соблюдались процедуры? Ещё и как соблюдались! А однако это была фашистская тирания.
А, скажем, ...ну хотя бы Великобритания....Там процедуры тоже соблюдаются. Но кажись, это никакая не демократия , а и вовсе "монархия". Нет?
А, славная своей историей Испания, например. Так там во времена Франко все " процедуры" тщательно соблюдались. Кто-то опровергнет? Однако же при этом это была самая натуральная диктатура . Нет?

Ну то есть жизнь этот тезис ну никак не подтверждает. А его всё равно повторяют наивные люди...

Тоже самое можно сказать и про первый тезис - такая же очевидная глупость, как и про демократию. Для использования отмороженными либералами в дискуссиях и ток-шоу.
Не более того.

Роджерс, я Вас уважаю, у Вас -то с мозгами и логикой всё в порядке, не повторяйте глупости в виде "простых истин".

А так-то , по перечню разрушений государства в процессе перехода от Украины к Руине - возражений нет, всё верно.
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Март 20, 2017 08:31 am
(Link)
Нет, в Германии 30 годов процедуры не соблюдались.
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 10:22 am
(Link)

Неужели так-таки и не соблюдались?
Как известно, там фашисткая партия пришла к власти на основе парламентских именно что "процедур".
Гинденбург назначил Гитлера канцлером. По процедурам.
Конституция веймарской республики была потом ограничена, но действовала.  И устагавливала некоторые "процедуры".
Была партия. Она собиралась на свои собрания. И принимала решения. Это по определегию - "процедуры".
На их основании принимались и действовали законы. Законы - это и процедуры в том числе.
Действовали и судебные инстанции. Суд (любой) это "процедуры" по определегию.
Ну и так далее...
Не было такого, что кто как захотел, тот так и действовал.  Никакого хаоса и разгула. Только процедуры. Даже фюрер - и тот оформлял свои безумные идеи и решения через определенные жесткие "процедуры".
Так что, по вашей "максиме" выходит, что это была идеальная демократия? Так что-ли?

[User Picture]
From:vadimzaharenko
Date:Март 20, 2017 10:56 am
(Link)
Холокост начали тоже по процедуре?
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 12:49 pm
(Link)

А Вы что-ли в этом сомнеааетесь?
Ну то есть вы полагаете , что целая государственная система систематического уничтожения людей по признаку нации выстроилась сама по себе и функционировала хаотично и на усмотрение рядовых эсэсовцев ? Правильно я понял смысл вопроса?
Какая глупость...
Да будет Вам известно, что тема "окончательного решения еврейского вопроса" была тщательнейшим образом сформулирована и прописана государственными регламентами - кто, что, какими силами, каким образом , какими средствами и ресурсами это всё делает.
Регламенты - это и есть процедуры.
А холокост - так это вообще просто эмоционально окрашенный позднее введенный термин самими евреями, уже после войны. Который и означает в совокупности эту СИСТЕМУ. Которая ими самими воспринята как жертвоприношение.
Немцы в таких терминах не рассуждали.
И кстати, вы поразмышляйте над термином "жертвоприношение". Почему именно так это назвали САМИ евреи? И что такое это по сути - жертвоприношение?
Разве это не то, когда люди выделяют сами что-то своё, или из своего состава, и приносят в жертву своему богу. Не чужому.
Многое станет Вам понятнее. Возможно....
А возможно и нет. От Вас зависит.

[User Picture]
From:vadimzaharenko
Date:Март 20, 2017 01:01 pm
(Link)
То что с точки евреев зрения ВММ это сплошной ужас спорить не буду

Но также досталось и цыганам, да и в моей стране (Беларусь) погиб каждый четвертый

>И что такое это по сути - жертвоприношение?
Разве это не то, когда люди выделяют сами что-то своё, или из своего состава, и приносят в жертву своему богу. Не чужому.

Скажите а принесение в жертву военнопленных (Ацтеки, и прочие индейцы) это не жертвоприношение?
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 02:02 pm
(Link)

Ну так вот именно! Досталось и цыганам, и славянам и армянам, много кому. Китайцы вот, к примеру, свои потери в войне от японцев исчисляют тоже многими миллионами, как и русские. Гораздо больше, чем евреев. Однако же заметьте, ни одна другая нация не назвала этот ужас жертвоприношением.
Почему?
Думайте.
Зачем им нужно было этим словом ввести в оборот именно этот контекст в отношении именно и только своего народа?
А особенно заметьте, что они были единственной нацией, которую немцы распределяли - кого из них в газовую камеру, а кого в Швейцарию. Вместе с деньгами.


А что касается ацтеков и прочих ...Так во -первых, ничего этого нам достоверно неизвестно. Ввиду тупого факта отсутствия у них письменности в те времена. Только по Голливуду . Ну....не стал бы преувеличивать их приверженность реальной истории. На реальной истории денег не срубишь.
А во-вторых, даже если бы и так, разве не очевидно, что они относились к пленным как к СВОЕМУ ИМУЩЕСТВУ, а не как к личностям со саоими "правами человека и гражданина" - как эти права были провозглашены французской революцией :-)). Вам это в голову не приходит?
Поэтому и жертаовали , в их понимании, чем-то своим, принадлежащем им по праву.
Само слово "жертва" подразумевает именно и только это. И никак по-иному.
А если не так, то и слово должно быть другое для описания другого явления.

[User Picture]
From:vadimzaharenko
Date:Март 20, 2017 03:22 pm
(Link)
>Ввиду тупого факта отсутствия у них письменности в те времена.
Была у них письменность
А насчет холокоста и других "особенностей" немецкого менталитета и законности в те года - спорить не буду по одной причине, а насчет ацтеков по другой )))
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 04:01 pm
(Link)

Ну вот и ладненько - дружба, жвачка.:-))
И вдононку: зафиксируем факт:
для всех - славян, армян, цыган, китайцев - геноцид.
А для богоизбранного народа - жертвоприношение .
Почувствуйте разницу, что называется...



Edited at 2017-03-20 16:29 (UTC)
[User Picture]
From:tol_tolov
Date:Март 20, 2017 06:14 pm
(Link)
У евреев больше используется термин Шоа - катастрофа.
Английско-греческо-латинский термин холокост относится к любому геноциду - изначально к геноциду армян в 1910 году.
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 20, 2017 06:43 pm
(Link)

Да ну! Неужели!
Просто даже интересно, где это Вы читали про холокост цыган, к примеру ? Ну или армян?
Геноцид - да, везде и всегда. Но не холокост.
Знаете , для того, чтобы Вам самому понять насколько Вы далеки от правильного восприятия, достаточно тупо набрать слово холокост в поисковой строке. И Вы первое что увидите , например в Википедии, там в статье говорится про холокост евреев в Германии и геноцид армян в Османской империи.
Ещё раз : не наоборот. И не одно и тоже. А именно вот так: и холокост и геноцид. То есть перечисление в одном ряду НЕ синонимов. И холокост как частный случай геноцида. То есть ТОЛЬКО в отношении одной нации: евреев. И только в период 33-45 годов.
А голливудский фильм Холокост - думаете про армян? Или белорусов? А вот и не угадали!
Да хоть бы одно упоминание в мире найдите Холокоста в связи с иным народом, не иудеями!
Да и сама данная ветка разве не показательна? Первое упоминание данного слова здесь не содержало указания на именно евреев. Тем не менее оно было понятно именно так, однозначно и без уточнения и тени сомнения о чем речь, и это оказалось верным пониманием. Не так -ли?
Так что ...ну зачем этот пустой флейм, уважаемый? Весь мир знает греческое "холокост", и объяснять его не нужно. И никто в мире не знает про иное слово, даже не помню, как Вы там его написали....

[User Picture]
From:tol_tolov
Date:Март 21, 2017 10:18 am
(Link)
Что же вы так на евреев нервно реагируете?!)))
По поводу Вашего возмущения Википедией - прочтите там статью Холокост. Все именно так там и есть - и про армян в 1910 году, и про евреев, и про вообще всех уничтоженных во второй мировой войне - холокост.
"в широком смысле[5] — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии" (с) Википедия
"В английском языке термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны в России), а в современном значении истребления евреев нацистами — с 1942 года.
В современном английском с прописной буквы («Holocaust») слово употребляется в значении истребления нацистами евреев, а со строчной (holocaust) — в других случаях. В русском языке слово «холокост» при обозначении понятия, которое не является именем собственным, пишется со строчной буквы[2], а по отношению к геноциду евреев — с заглавной[9][10][11][12][13][14]. В русском языке под термином «холокост» (со строчной буквы) понимается также любой акт геноцида[2]. Некоторые источники полагают, что в настоящее время этот термин фактически употребляется именно для обозначения геноцида евреев в годы Второй мировой войны и в качестве обозначения конкретного исторического события пишется с большой буквы" (с) Википедия

Если кто-то нервно реагирует на слова, обозначающие какую либо национальность - еврей, цыган, русский, индус и т.д. - это его личные проблемы, возможно психические, не надо выдумывать глобальный заговор.

Edited at 2017-03-21 10:19 (UTC)
[User Picture]
From:Ed Ad
Date:Март 21, 2017 06:47 pm
(Link)

Я Вас умоляю! Где Вы там у меня увидели нервозность? Или возмущение?
Ничего такого в моих постах нет .
И я никому не навязываю своё понимание.
Ради бога.. думайте как Вам угодно, я просто поставил вопрос . И всё.
А Вы вольны или подумать над ним и поискать что почитать, если интересно, или ..."выкинуть в пропасть", если не интересно. Я даже не давал ссылок на источники...Я даже не высказал  даже своего отношения к этому. Просто спросил: а почему, собственно, так?
Речь идет не о нации, в целом как нации, но об управляющей верхушке нации. И обо всех остальных. И они внутри себя и между собой НЕравны. Это самоочевидно из моего текста. (В их Торе  ( то есть Законе) есть принцип "обрезания сухих ветвей". Не я его установил. И не я его проповедую. Это ОНИ.
....Сказанного достаточно.
(P.S. на всякий случай: и в детстве, и во взрослой жизни у меня были знакомые этой самой национальности, только которые без ортодоксальных закидонов и выпячивания своей особости - и мы отлично и ладили и работали вместе.  И даже вместе смеялись над еврейскими анекдотами. Как впрочем и над армянскими (моя номинальная нация). А друг моего отца - по фамилии Мовшович - как он сам часто говорил, "выносил меня на своих руках."
Так что Ваш упрёк - мимо кассы).
И хватит об этом, ок? Не интересны Ваши банальные претензии.

[User Picture]
From:Александр Великин
Date:Март 20, 2017 07:34 pm
(Link)
А и у нас то же самое. Украл курицу - в тюрьму, украл миллион - под домашний арест условно. И национальность тут не при чем
[User Picture]
From:Александр Великин
Date:Март 20, 2017 07:30 pm
(Link)
То есть если я заранее пропишу, какой дубиной и по какому месту я вам врежу - я соблюду все процедуры и буду неподсуден?
[User Picture]
From:Александр Великин
Date:Март 20, 2017 07:32 pm
(Link)
"Если в кране нет воды - значит выпили жиды". а вариант, что не сами выделились, а их выделили вы не рассматриваете
[User Picture]
From:Александр Великин
Date:Март 20, 2017 07:28 pm
(Link)
Конечно, идеальная. "хрустальная ночь", "Ночь длинных ножей" тоже были исключительно демократичными и процедурными
From:nikolai_feldman
Date:Март 20, 2017 07:35 pm

"Демократия - это соблюдение процедур".....

(Link)
....Законность - это соблюдение процедур.
Демократия совсем другое.

Очень советую вам Александр,на досуге поразмыслить над тем,когда и зачем была сконструирована "демократия".
[User Picture]
From:Якушин Дмитрий
Date:Март 20, 2017 11:38 am

"Демократия - это соблюдение процедур"...

(Link)
Странное определение. Точнее спорное. Хотя бы просто по тому , что зачатое еще в Римской Империи, пройдя весь путь "улучшений", "доработок" а главное собственных трактовок в отдельно взятых странах ( в США- оплоте демократии и негров линчевали и до сих пор на электрический стул местами садют) но тем не менее у них демократия по самые ... ну вы поняли.То же применительно к любой стране заявляющей о демократии. Пройдя такой путь она приняла ту форму и тот вид , который удобен на данном месте.Так же как все другие "кратии"это весьма гибкий предмет, так как имеет искусственное , пардон, происхождение. Хотите пример незыблемости- возьмите Библию, там , в самом конце вас честно предупреждают, что если вы дерзнете заменить в ней хоть слово, гореть вам в аду. Вот и вся демократия. А Германия 30-х, к демократии ни какого отношения не имела.
[User Picture]
From:opportunissimo
Date:Март 20, 2017 07:58 am
(Link)
Да, тут дело не в процедурах, а в дураках и дурах.
[User Picture]
From:rmy72
Date:Март 20, 2017 11:45 am
(Link)
Государство - это репрессивный аппарат. Кто-то замечательно сказал, что государство не для того, чтобы создать рай на земле, государство для того, чтобы избежать на земле ада.
Все на свете относительно, в том числе и свобода. Свобода не создавала никаких великих благ.
[User Picture]
From:Александр Великин
Date:Март 20, 2017 07:37 pm
(Link)
Ваши бы слова да либералам в уши
[User Picture]
From:kl_76
Date:Март 20, 2017 02:47 pm
(Link)
Та в том то и дело, что хунта нарушила всё, что можно, но в полном составе жива и здорова, потому что в нынешнем мирем МНОГО ГДЕ не соблюдаются процедуры.
- Про процедуре в Украине давно дефолт
- По процедуре хунтятам уже Гаага
- По процедуре здесь уже давно ввести внешнее управление

А в реале "гуляй, НАШ сукин сын, пей, ни в чём не отказывай"
[User Picture]
From:владимир березин
Date:Март 20, 2017 04:34 pm
(Link)
Государство, скорее всего, никуда не денется, но переформатируется. Власть будет децентрализована. Только реально, а не что там в Раде насочиняют. Уж если деятели вроде Семенченко (и не важно, кто за ним стоит) откровенно и публично игнорируют Порошенко, а тот идет на поводу, то как он сможет управлять унитарным государством? РФ, США и ЕС заинтересованы в сохранении Украины. А лимитрофов вроде пшеков или венгров никто слушать не будет, как бы они не корячились.

Edited at 2017-03-20 16:37 (UTC)
[User Picture]
From:kl_76
Date:Март 20, 2017 02:53 pm
(Link)
Нима нах страны... нима государства... никуя нима... УЖЕ НИМА!
***************************************************************

Что-то у этого Миши просто срыв.
Ну как это нима, Миша, когда всё есть?
Люди на работу ходят, некоторым из них даже платят
Ходят метро и маршрутки, значит на бензин есть
Платёжки откуда-то приходят ох..вшие, из как бы Гос.структур
Парламент заседает и каждый день что-нибудь запрещает гражданам типа Государства.

Тут ответ такой же, как и адептам секты "Рашке скоро пипец" - когда НИМА, это выглядит по-другому.
Я всё-таки упорно думаю, что кто-то регулярно, не знаю, налом-безналом, из какого источника, но даёт Пороху по миллиардику в квартал на латание дыр. Иначе это падение Пизанской башни логикой не объяснить
[User Picture]
From:владимир березин
Date:Март 20, 2017 04:23 pm
(Link)
Упадет. Будет ли лучше следующая?
From:mega_vatnik
Date:Март 21, 2017 07:21 pm
(Link)
..Люди на работу ходят, некоторым из них даже платят...

УБИЛ! НАПОВАЛ!
From:rubpravdo
Date:Март 20, 2017 03:29 pm

Вот и МВФ денжку попридержало...

(Link)
.
From:nikolai_feldman
Date:Март 20, 2017 07:35 pm

"Демократия - это соблюдение процедур".....

(Link)
....Законность - это соблюдение процедур.
Демократия совсем другое.

Очень советую вам Александр,на досуге поразмыслить над тем,когда и зачем была сконструирована "демократия".
Разработано LiveJournal.com