?

Log in

No account? Create an account

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Next Entry
09:28 am: Ликбез по истории

Волкер ждёт "возврата" Крыма и ввода "миротворцев" на Донбасс

Посмотрел вчера рассуждения американских ведущих и экспертов на тему «Нехорошая Россия, оказывается, не собирается возвращать Крым режиму Порошенко, и открытие моста на это намекает».
Во-первых, поржал с их скудоумия. Похоже, они действительно думали, что Путин взял Крым «на попользоваться», и если его пристыдить, то он вернёт его обратно в Руину. Инфантилизм зашкаливает.
Это примерно как последнее выступление Волкера, который на днях заявил, что он с января ждёт, что Россия согласится на ввод натовских «миротворцев» на Донбасс. Он, видимо, на автоответчик попал, а там «Ждите ответа. Ждите ответа» – вот он и ждёт.
Шведы, вон, до сих пор Кемску волость ждут…
А у нас то выборы, то инаугурация, то открытие моста, то чемпионат мира по футболу, то банкет – некогда нам. Так что пусть ещё подождёт.
Во-вторых, господа пиндосы называют воссоединение Крыма с Россией «пропагандистской возможностью». И возмущаются, «как же так, мы же их призывали его вернуть и даже вводили санкции, а они вон как себя ведут».
А теперь, когда мост завершён, до американцев начало доходить, что Крым теперь навсегда территория Российской Федерации.
Но больше всего меня повеселил пассаж «Россия предъявляет права на территорию, которая раньше была украинской».
Пожалуй, нужно дать «малолетним дебилам»(тм) урок истории. Они там, в своём захолустном Залужье, совсем дикие и безграмотные, и не в курсе, как обстояли дела в Большом Свете.
На самом деле задолго до того, как некие вымышленные «украинцы» начали претендовать на Крым, он вошёл в состав Российской Империи при Екатерине Великой, в 1783 году, когда последний татарский хан Шахин Гирей отрёкся от ханства и Крым добровольно присоединился к России.
Как гласит манифест Екатерины Великой, «Возвещая жителям тех мест силою нашего императорского манифеста таковую бытия их перемену, обещаем свято и непоколебимо за себя и приемников престола нашего содержать их вравне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру, коей свободное отправление со всеми законными обрядами пребудет неприкосновенно; и дозволить напоследок каждому из них состояния все те правости и преимущества, каковыми таковые в России пользуются…».
Местное население не истребили, как поступили с индейцами Северной Америки англосаксы, а присоединили с полными правами граждан Империи.
Я понимаю, что в 1783 году США были «ass of the world» (или как там Трамп говорил? shithole?) и существовали всего семь лет, и им невдомёк, что происходило с гораздо более древними государствами. Но учиться никогда не поздно.
Тем более американцам неведомо, что Киев был частью русской земли задолго до того, как Соединённые Штаты Америки вообще возникли на карте. И никакие «украинцы» претендовать на эту землю не могли, потому что их тогда ещё не существовало в природе.
Ещё за 6-7 веков до того, как Христофор Колумб открыл задницу мира под названием «Америка», русские князья из старших городов – Ростова, Новгорода и Владимира – посылали своих сыновей покняжить в Киев (потренироваться на том, что не жалко).
У англичан, если не ошибаюсь, примерно аналогичную роль играет Уэльс – наследники престола обычно получают титул «принц Уэльский», и до престолонаследия числятся правителями этой нищей глухомани.
Помнится, Иван Грозный (примерно за двести лет до основания Соединённых Штатов) даже указ издавал, чтобы различных ущербных и калек ссылать в Малороссию, между Киевом и Полтавой. Фронтир, ога. Только у нас это называлось «Засечная черта». В Штатах, кстати, большинство психов тоже в конце концов оказалось в Калифорнии.
Так вот, на какое-то время Российская Империя из-за различных монголо/пшеко/шведо нашествий потеряла контроль над этой территорией. А потом (внимание!) не стала её отвоёвывать, а честно КУПИЛА у поляков после очередного пограничного конфликта.
Алексей Михайлович «Тишайший», батюшка Петра Великого, купил Киев и прилегающие земли у поляков в 1686 году (почти за сто лет до появления где-то на краю географии непризнанной сепаратистской группировки под названием «США»).
Это наша ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, законно купленная. У нас и документы есть «Справка выдана магазином №8 иностранцу с табуреткой. Подтверждается, что слона он купил в нашем магазине. Покупайте наших слонов!».
Если же американцы нарушают принцип частной собственности и не признают подобных сделок купли/продажи, то можно случайно вспомнить, что Аляску и форт Росс они у нас тоже когда-то купили. И если что, то можно и эту сделку признать недействительной на таких же основаниях. У них ведь прецедентное право, правильно?
И тут неизвестно откуда появляются какие-то «укры». Завелись, как блохи, и орут «Это наша одвична земля!».
Деточка, вас тут не стояло!
Это остров Манхэттен и Техас «незаконно аннексированные», а Крым наш абсолютно законно (там ещё наши как-то под Балаклавой слегка покрошили элиту британского дворянства под предводительством лорда Кардигана, которая непонятно зачем туда припёрлась воевать). Как и Киев с окрестностями.
Нам чужого не нать. Мы просто возвращаем своё.

Опубликовано https://news-front.info/2018/05/19/aleksandr-rodzhers-ukraina-zhdyot-vozvrata-kryma-kak-shvedy-kemsku-volost/



Comments

From:blonly
Date:Май 22, 2018 12:55 pm
(Link)
Если под волей вы понимаете мнение высказанное на референдуме, то ею можно манипулировать.
СМИ, время проведения, умело заданные вопросы обеспечат победу нужного мнения на любом референдуме.
Например, набор вопросов на крымском референдуме явно манипулятивный, т.к. не предполагает варианта оставить как есть и ничего не трогать.
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 01:06 pm
(Link)
Ни какие СМИ, на Украине, несмотря на массовую и ежедневную пропаганду так и не убедили украинцев, что на них напала Россия. Манипулировать можно и мнением и подсчетами, но в небольших процентах. Если вся страна за - она выскажется "ЗА". Какой именно крымский референдум, вы имеет ввиду? Их было два.
Вероятно, когда в Крым ехали "поезда дружбы" из Ивано-Франковска избивать крымчан, ни кому в голову не пришло, "оставить все как есть".

Edited at 2018-05-22 13:19 (UTC)
From:blonly
Date:Май 22, 2018 01:19 pm
(Link)
Тот на котором жителям Крыма не дали права высказаться за сохранение текущего статуса Крыма (2014г).
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 05:56 pm
(Link)
А какой у них был "текущий статус"? "Порабощенных москалей и потенциальных сепаров"? Их же Украина захватила 92 году, и лишила конституции.

Если ко мне завтра в область нагрянет Москва и скажет, что я должен срочно перейти на мову, и по-русски мои дети не имеют право учится, тут и Московская область задумается об отделении.
From:blonly
Date:Май 22, 2018 06:35 pm
(Link)
"А какой у них был "текущий статус"?"

Тот, который был до референдума.
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 06:43 pm
(Link)
Не устраивал их на Украине статус "чурок завоеванных".
From:blonly
Date:Май 22, 2018 03:45 pm
(Link)
"Вероятно, когда в Крым ехали "поезда дружбы" из Ивано-Франковска избивать крымчан, ни кому в голову не пришло, "оставить все как есть""

Может и так) но как спасает от "поезда дружбы" конституция 1992-го года (неизвестно какой редакции) непонятно)

Куда более убедительным является обращение к творчеству австрийского психолога Зигмунда Фрейда, который показал, что психика человека консервативна и на перемены человек решается только в острых кризисных ситуациях, когда оставить все как было уже нельзя ни при каких обстоятельствах.

Отсюда референдум
1. вы за новый статус Крыма в составе РФ
2. вы против нового статуса Крыма в составе РФ

проиграет референдуму
1. вы за новый статус Крыма в составе РФ
2. вы за новый статус Крыма в составе Украины

по количеству отданных голосов за вопрос №1.

Те, кто составляли вопросы неспроста во второй пункт впихнули возврат к конституции 1992 г (да еще непонятно какой редакции - их там две было)).
Законы человеческой психики - они объективны. Вопросы составляли психологи, что конечно же сказалось на результате.

Ну и кроме того, что у народа Крыма забрали право высказаться против смены статуса полуострова, у него также забрали право выбрать новый статус Крыма в виде назависимого государства.

Так что самоопределение оно такое самоопределение)
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 05:30 pm
(Link)
Поздравляю соврамши, называется.

Вот собственно бюллетень.



«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

В одиночку против поездов дружбы и блокады, вряд ли бы Крым устоял. Я думаю руководство республики объективно оценивало свои шансы.

Да и юридический статус стал бы под вопрос. Так как его независимость не предусматривалась договором с Турцией. В составе СНГ, теоретически мог бы наверно...
Но как только опускается над Крымом российский флаг, должен подняться турецкий (договор исторический, и вроде никто его не денонсировал)

Факт в том, что в Украине никто оставаться не хотел ни при каких обстоятельствах.

Может у них такая многоходовка... ))
Вышли из Украины, сейчас им Россия все построит, они выйдут из РФ и объявят о независимости. Имеют право.



Edited at 2018-05-22 17:50 (UTC)
From:blonly
Date:Май 22, 2018 06:45 pm
(Link)
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

Оба варианта ответа меняют статус Крыма.
Конституция Крыма 1992-го года имеет две редакции 1992-го года и две редакции 1994 года (т.е. всего 4 варианта, какой именно имеется ввиду - аллах его ведает).
Во всех редакциях обозначено "Республика Крым является правовым, демократическим государством."

До референдума АРК не являлась государством.

Напоминаю, речь изначально шла о том, что любой референдум - он манипулятивен. Формулировками вопроса и ответов можно добиться нужного результата. И это действительно так.
Добавьте на референдум пару вариантов:
3. вы за независимость Крыма?
4. вы за сохранение текущего статуса Крыма?

И не факт, что вариант номер №1 набрал бы более 50%.

Edited at 2018-05-22 19:04 (UTC)
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 07:56 pm
(Link)
Какие ещё две конституции?

"20 января 1991 года состоялся общекрымский референдум, на вопрос «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» положительно ответили 93,26 % участвовавших в голосовании, явка составила 81,37 %. В феврале 1991 года с принятием закона УССР «О восстановлении Крымской АССР» Крымской области был предоставлен статус Автономной Советской Социалистической Республики.

5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым». 6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым. Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии Президент Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.

1 ноября 1995 года новая Конституция Автономной Республики Крым была принята Верховным Советом Крыма, и утверждена Верховной Радой Украины 4 апреля 1996 года, за исключением преамбулы, некоторых частей и названий «Гражданин (граждане) Республики Крым», «Народа Крыма», «Республика Крым». Она вновь провозгласила Верховную Раду АРК законодательным органом и определила порядок выборов депутатов в неё. Поскольку эти нормы противоречили новой Конституции Украины 1996 года, возникла необходимость определения статуса АРК, эта задача была решена принятием Конституции АРК в 1998 году.

21 октября 1998 года Конституция Автономной Республики Крым была принята на второй сессии Верховного Совета Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины от 10 февраля 1998 года «О Верховном Совете Автономной Республики Крым». Введена в действие в порядке, предусмотренном Законом Украины «Об утверждении Конституции Автономной Республики Крым», принятым Верховной Радой Украины 23 декабря того же года.

После присоединения Крыма к России, началась работа по созданию новой конституции республики. 27 марта 2014 года глава Конституционной комиссии Республики Крым Григорий Иоффе сообщил, что проект Конституции Республики Крым будет подготовлен через две недели.11 апреля на на внеочередном заседании Госсовета была утверждена Конституция Республики Крым."
From:blonly
Date:Май 22, 2018 09:29 pm
(Link)
"Какие ещё две конституции?"

Присоединяюсь к вопросу)


"6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым."

Эта конституция 1992-го года имеет 4 (четыре) редакции; которые отличаются между собой. Формулировка второго ответа содержит ссылку на эту конституцию:

"Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?"

Совершенно не понятно, за востановление какой редакции конституции 1992г. идет речь. Этот момент также является манипулятивным.
[User Picture]
From:svetomarket_ru
Date:Май 22, 2018 10:00 pm
(Link)
Ну, с юридической точки зрения, документ один. Основной версией, считается само собой последняя редакция. Так что вопрос на Референдуме поставлен корректно.

"Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?"
Подразумевает Конституцию в редакции от 7 сентября 1994 года, без вариантов. Либо должны указать конкретную версию, если иначе.

Edited at 2018-05-22 22:13 (UTC)
From:blonly
Date:Май 23, 2018 11:56 am
(Link)
"Подразумевает Конституцию в редакции от 7 сентября 1994 года, без вариантов."

Кем подразумевается?
Кто-то скажет, что без вариантов - самая первая редакция, т.к. все последующие редакции всего лишь реверансы перед Киевом.
И будет настолько же прав или неправ как и вы.



From:blonly
Date:Май 22, 2018 07:03 pm
(Link)
"Вышли из Украины, сейчас им Россия все построит, они выйдут из РФ и объявят о независимости. Имеют право."

Кстати, по законам РФ Крым - это государство.
И в случае ослабления центральной власти потенциально возможен сепаратизм. Особенно крымско-татарский, особенно через время, когда их численность в процентном соотношении будет расти. И тогда они вправе будут напирать на тот вариант, к которому апеллировали в Крыму в 2014м - вариант Косово.

"В одиночку против поездов дружбы и блокады, вряд ли бы Крым устоял."

ДНР, ЛНР устояли же.
На одной только аренде ЧФ РФ Крым мог бы поднимать четыре ярда баксов в год (это 2 тыс. баксов на каждого жителя в год).
Так что не все так однозначно.
From:blonly
Date:Май 31, 2018 08:04 pm
(Link)
"Но как только опускается над Крымом российский флаг, должен подняться турецкий (договор исторический, и вроде никто его не денонсировал)"

Договора идут лесом, т.к. есть такое право - право на самоопределение.
Именно к этому праву апеллирует РФ, когда говорит о законности нарушения договоров с Украиной. Так что чем Турция хуже Украины в этом вопросе непонятно.
Разработано LiveJournal.com