?

Log in

No account? Create an account

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Next Entry
04:48 pm: Чёрные сотни, Романовы и "сейчас бы польское пили"

А я всё продолжаю воевать не с людьми, а с концепциями.
Вчера написал статью о необходимости внутренней консолидации и нового общественного договора (который, по сути, уже сформирован, но ещё не кодифицирован) перед внешним врагом, перед внешней угрозой.

И в комментариях неизбежно появились сторонники «двух Отечеств», кричащие о том, что «буржуйскую Родину мы защищать не будем, нашёл дураков». Сами признались, что они дураки.
А поскольку я показывал исторические примеры единения различных классов перед внешней угрозой – польский захват Москвы во время Смуты и вторжение Наполеона, то мои оппоненты договорились до того, что «черносотенцы Минина привели к трёхсотлетнему угнетению русских со стороны людоедов Романовых».
Ухх, как всё запущено! Причём я не утрирую, буквально так мне и было написано.

Начнём с того, что действительно, отряды Минина назывались «чёрными (состоящими из черни) сотнями». Но тогда этот термин не нёс никакой негативной коннотации. Наоборот, это были отряды народной самообороны, состоящие из добровольцев. Для защиты Родины от иностранных захватчиков – святее войска (народное, оборонительное, добровольное) просто не найти.

Ну и фактически мой оппонент заявил, что «не нужно было изгонять захватчиков, сейчас бы польское пили». Вот почему они всегда так ненавидят Россию? Готовы ложиться под кого угодно – поляков, шведов, французов, немцев, американцев.

Вот только в те времена русский народ (от имени которого пытался вещать мой оппонент) был кардинально иного мнения. Не на ровном месте именно этот период российской истории считается одним из самых тяжёлых (местами даже хуже ига). Документированные зверства поляков в Москве и других регионах России были настолько жестокими, что против них поднялся буквально «стар и млад».

Но современного «вместолевого» это ни на минуту не смущает. Я почему с ними воюю – потому что они подобными высказываниями лишь дискредитируют левую идею. Нет, ребята, настоящие коммунисты не говорили «а могли бы баварское пить», они сражались и гибли за Родину.

Теперь о «людоедах Романовых». За триста лет их сменилось много, и далеко не все из них были «людоедами» (наверное, как и в любой монархической династии мира).

Например, даже большевики (явные антимонархисты) ни слова плохого не говорили против Петра Великого. И во всех фильмах изображали его как позитивного персонажа, выдающегося государственного мужа. Максимум – вспыльчивого (что правдиво), но при этом мудрого и дальновидного государственника.

То есть когда «вместолевые» пытаются всех грести под одну гребёнку, мотивируя это «классовой борьбой» (о которой они ничего не читали, а им «напел Рабинович»), то они вступают в конфликт даже с официальной советской пропагандой. Но думать – это не про них.

Меня вообще всегда «радует», когда пытаются давать некие оценки исторических реалий, исходя из своих (зачастую откровенно дебильных) современных представлений. Так можно договориться до «мы все потомки кроманьонских нацистов, которые устроили геноцид бедных неандертальцев» (вообще-то людоедов).

Впрочем, даже всё вышеперечисленное не является главным. Самые важные вопросы, который нужно задавать сторонникам «двух Отечеств», звучит так:

Вопрос: Приблизит ли победу социалистической революции (о которой они постоянно говорят) иностранная оккупация России?
Ответ прост: Нет, не приблизит.

Вопрос: Упростит ли американская оккупация борьбу за права рабочих?
Ответ: Нет. Наоборот, усложнит.

Вопрос: Улучшит ли американская оккупация жизнь народа?
Ответ: Нет. Значительно ухудшит.

Как по мне, то этих трёх ответов достаточно. Вот и идите лесом, нетоварищи вместолевые!


Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-para-slov-v-zashhitu-chyornoy-sotni-i-romanovyih/



Comments

Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
From:langopda
Date:Декабрь 3, 2018 07:56 am
(Link)
Петр Первый, если что, уничтожил зарождающийся в России парламентаризм. В то время, как в Британии происходил процесс ограничения власти монарха, Петр Первый абсолютизировал монархизм, выбросил последние ограничения в виде Церкви и разогнал Думу.
Во-вторых, он создал в России такую бюрократию, которую с тех времен не искоренили.

В остальном Петр 1 няшка, с остальными вашими тезисами полностью согласен.
[User Picture]
From:tommylove64
Date:Декабрь 3, 2018 12:16 pm
(Link)
В Британии власть монарха и посегодня ничем не ограничена.
[User Picture]
From:u_andr
Date:Декабрь 3, 2018 08:53 am
(Link)
Этот коммент немного не по теме поста - не о вместолевых, и не о Романовых.
Этот коммент о социальных условиях консолидации общества в прежние времена.

До исторически недавних времён большинство населения России составляли крестьяне.
Для крестьян были характерны:
1. Низкий уровень образования (ну так было, это не насмешка),
2. отсутствие лишних знаний (это не стёб, на земле не нужны знания о категорическом императиве),
3. консервативное общинное мышление - делай, как все.
4. органическая привязанность к своей земле и собственности.

Они и слова-то такого не знали - "консолидация".
Правильной жизнью считали жизнь, одобренную общиной, состоящей из таких же крестьян.
Было немыслимо пойти против общины - живи, как все, или не живи.
Жизнь большей части земской интеллигенции (врачей, учителей, служащих) была направлена на обслуживание интересов общин.
Поэтому чужие идеалы "отскакивали от крестьян" (с).
КМК, юристы водились только в крупных городах, а философов было меньше, чем композиторов.
Влияние иностранцев на общество было околонулевым, до 1980-х годов.

Поэтому единообразие жизни большинства населения, мышления и общинного сознания, простота нравов обеспечивали эту самую, как её, консолидацию, перед внешними угрозами - при вторжении поляков, при вторжениях объединённой Европы - первом (1812), втором (Крымская война), третьем (ПМВ и интервенция) и четвёртом (ВОВ).

А сейчас какой состав населения по роду занятий, по источникам доходов, по отношению к собственности и тэ дэ?
Какие идеи циркулируют в этих группах населения?
Сколько народа было за бугром и сколько народа активно использует западный сегмент интернета?
Сколько народу обучено размышлять об абстрактных понятиях? (Каждый, кто закончил ВУЗ, худо-бедно философию сдавал :)
А об абстрактных правах человека сколько народу любит рассуждать, у-у-у... (Тут Жижек прав).
А сколько ни с кем не согласных Шариковых?
А сколько появилось юристов, готовых оправдывать любые злодеяния любых упырей.

Так что сейчас намного сложнее "консолидировать" российское общество.
Простые примеры не работают.
Одним убеждением консолидировать не получится.
[User Picture]
From:oongun
Date:Декабрь 3, 2018 09:46 am
(Link)
>> и четвёртом (ВОВ)
Во вторую мировую мы вошли уже поголовно грамотные, тащемто. Это позволило, среди прочего, воевать на пушках-танках-самолетах, а не штыком. Объединяло людей уже не просто "делай как все", а понимание того, что мы защищаем такой строй, который дал нам впервые за тыщу лет то, чего не было. Крестьяне сдавали фронту средства на постройку танков и самолетов (ср. зарплата 300р, танк т34 - 400 000р) - т.е. у нас стало много зажиточных крестьян.

>>Так что сейчас намного сложнее "консолидировать" российское общество.
Ну насколько я понял Роджерса, тут речь не о том, чтобы нам, 100 млн разнообразных нищебродов, объединяться с эксплуататорами. Речь о том, чтобы эксплуататоры поняли, что это им надо объединяться с нами, и с теми из них, кто думает так же. И делать это гос.политикой. А когда оно станет госполитикой - тут пойдет речь не о "хочешь/не хочешь консолидироваться", а о создании схемы, где ты своими действиями (а не мыслями) будешь работать на консолидацию.
[User Picture]
From:u_andr
Date:Декабрь 3, 2018 10:11 am
(Link)
Грамотность - это низший уровень образования. Я так и написал - "низкий уровень образования".
Я не противопоставляю крестьянскую общину и советский строй. КМК, советский строй - это попытка создать супер-общину.

Гос. политика объединения, КМК, должна быть весьма комплексной, и использовать не только убеждение, но и принуждение, и наказание, в том числе показательно-воспитательное, а также жизненно необходима чистка т.н. "деятелей культуры" и СМИ.
Для объединения нужна идеология, принятая большинством.
[User Picture]
From:oongun
Date:Декабрь 3, 2018 10:15 am
(Link)
Согласен,но с поправкой. "В экономических интересах большинства". А "принята" она будет потому что... ну куда ж мы денемся с подводной лодки )


Edited at 2018-12-03 10:15 (UTC)
[User Picture]
From:u_andr
Date:Декабрь 3, 2018 10:49 am
(Link)
Интересы людей шире денег, и одной только экономикой не ограничиваются.
Деньги - средство, инструмент для удовлетворения других потребностей.
Желание сходить на футбол, или посмотреть по ТВ фигурное катание - это точно не экономические интересы.
Желание одеться модно, даже за бОльшие деньги.
Желание "звучать гордо", даже если в кармане пусто.
Вкладывание денег в дачи-огороды.
Коллекционирование копеечной ерунды, тюнинг автомобилей, занятия искусством, вышивание салфеточек, катание на коньках на платном катке.

КМК, хороший простой пример потребностей - пирамида Маслова.
Все потребности в пирамиде существуют одновременно.
После удовлетворения нижней потребности - осознаём новую потребность.
Пример Украины показал - за "безвиз и кружевные трусики" (тм) отказались от экономического благополучия.

Кстати - гордость за свою страну? Чем не потребность?
Гордость за свой паспорт - тоже неплохой плюс к самооценке.

Edited at 2018-12-03 10:51 (UTC)
[User Picture]
From:u_andr
Date:Декабрь 3, 2018 11:03 am
(Link)
Если поставить экономические интересы перед идеологией, рано или поздно получится идеология болгар или трибалтов - "Мы же делаем всё как хочет белый господин, ну дайте денег, пожа-а-алуйста..."
Даже поляки, клянчащие деньги в ЕС, сохраняют свою идеологию - "от моржа до моржа".
[User Picture]
From:Аркадий Ивлев
Date:Декабрь 3, 2018 03:54 pm

04:48 pm: Чёрные сотни, Романовы и "сейчас бы польское пили"

(Link)
И чем Вам герр Роджерс не нравиться Черная сотня? Не та которая Минина , из черни . А та в которую входил Менделеев и прочие весьма неглупые и образованные люди России. И где здесь негативная коннотация?
[User Picture]
From:otshelnik_1
Date:Декабрь 4, 2018 11:32 am

Re: 04:48 pm: Чёрные сотни, Романовы и "сейчас бы польское пи

(Link)
Автор имел в виду негативную оценку тогдашнего "прогрессивного общества". Ибо тогдашнее общество было по большей части "прогрессивным". И эти оценки были унаследованы в дальнейшем.

И потом, Вы, скажем, читали В.В. Кожинова. А тогдашнее общество смотрело на вещи по-другому, о чем и писал тот же Кожинов. И не он один.

И еще.
Для образованных настоящих черносотенцев (таких, как например, Менделеев) черная сотня была едина. Они на простой народ не смотрели, как на "чернь".
А вот наличие среди образованных черносотенцев большого числа людей, которые на простой народ смотрели, как на чернь, а организации использовали в своих интересах, и привело к тому, что все движение к 1917 году стянулось в точку.

И большая часть низовых "черносотенцев" стала "красносотенцами".


Edited at 2018-12-04 11:43 (UTC)
[User Picture]
From:Аркадий Ивлев
Date:Декабрь 4, 2018 02:39 pm

Re: 04:48 pm: Чёрные сотни, Романовы и "сейчас бы польское пи

(Link)
Вы наверное из депутатов. Много текста и никакой конкретики. Дискуссия окончена. Всего хорошего.
[User Picture]
From:otshelnik_1
Date:Декабрь 4, 2018 04:02 pm

Недепутатская конкретика

(Link)
А с чего Вы взяли, что я решил с Вами дискутировать?
Ваше слово против моего.
И исключительно для стороннего читателя.

А то ведь кто-то действительно может подумать, что Д.И Менделеев принадлежал к какой-то другой "сотне", нежели "чернь" Кузьмы Минина.

Не только Д.И. Менделеев.
Но и многие другие выдающиеся деятели эпохи принадлежали в той же организации, к которой принадлежали и низы.

Выдающийся филолог академик А.И. Соболевский.
Филолог академик К.Я. Грот.
Выдающийся историк Н.П. Лихачев.
Замечательный музыкант, создатель первого в России оркестра народных инструментов В.В. Андреев.
Один из крупнейших медиков профессор С.С. Боткин.
Великая актриса М.Г. Савина.
Поэты Константин Случевский и Михаил Кузьмин.
Живописцы Константин Маковский и Николай Рерих.
Выдающийся книгоиздатель И.Д. Сытин.
И т. д.
Это люди, которые непосредственно входили в "черносотенные" организации.
А сколько было тех, кто формально не входили, но поддерживали, так и не сосчитать.

Это не дискуссия. Ответа не требуется.
Всех благ.
[User Picture]
From:otshelnik_1
Date:Декабрь 4, 2018 10:56 am

Обопремся на мнение Ильича

(Link)
"В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - темный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий."

Ленин В.И. ПСС. Т.24. c.18

В данном случае "темный", значит, не просвещенный марксизмом.
Но в этом смысле, простите, все, существовавшее до появления марксизма, было "темным".
В этом смысле и Менделеев окажется "темным".)
Какие претензии могут быть к русскому народному демократизму, чрезвычайно глубокому по заявлению Ильича, если 2/3 населения и в 1905 году были неграмотны?

А народный, глубокий демократизм он всегда малость грубоват...
(Это подтвердят и поляки образца начала XVII века. Да и не они одни...)
И это ощутили на себе революционеры в 1905-1907 годах, всякие там эсеры, кадеты и октябристы, основные кадры первого майдана (хотя у черносотенцев не было вопиющей террористической "грубости" революционеров).

Но и позднее те же эсеры, кадеты и октябристы, составлявшие основные кадры армий Деникина и Колчака, смогли на своей шкуре ощутить и оценить этот глубокий народный демократизм в полной мере.



Edited at 2018-12-04 12:14 (UTC)
[User Picture]
From:Сергей Николаев
Date:Декабрь 5, 2018 10:12 pm

Вот почему они всегда так ненавидят Россию?

(Link)
Александр (наверно Вы уж и не прочтёте - время ушло :о), на Ваш вопрос, вынесенный мной в заголовок, я могу ответить вполне определённо. Но сначала задам Вам вопрос встречный: много ли Вы знаете предателей русской Родины среди известных, значимых, толковых, талантливых русских созидателей (реальной элиты народа)? Я вот не знаю ни одного, если не брать средневековых отрепьевых (как я пытался выяснить, Отрепьевы, родичи Нелидовых и, через Шестову, Романовых, были выходцы литовские, т.е. и вообще в конце 16 века русского народа ещё не было, т.е. рубеж 16\17 веков - был началом стремительно процесса его формирования на основе общего для территорий Московии мировоззрения - пришло время и народ быстро оформился). Кстати, Вы иногда проходитесь как-то уничижительно по Романовым (как это делал и я ещё не так давно, да переосмыслил их роль и мнение изменил :о), так вот, Романовы, Русский народ и созданная ими вместе Российская империя это один проект, длившийся 300 лет, и закончившийся 100 лет назад. Русский царь и русский крестьянин были "одна банда" - имперцы. Русская революция в сознании крестьян на империю не посягала. Крестьянину, мещанину, купцу был нужен только справедливый передел собственности. Больше для счастья имперцам-русским ничего надобно не было. Они не понимали большевистскую мороку с "народами". Зачем настрогали столько "народов"? Совесть, т.е. Вера надёжнее. Но большевики Веру отбросили, а крестьяне соблазнились лёгкостью перемен. И поплатились. С разгромом крестьян был разгромлен русский имперский проект. Который потом пришлось спешно агрессивно-насильственно восстанавливать в образе "советского", да где там - проехали. Потом, с появлением новых соблазнов, всё посыпалось до вот "украинского беснования". С утратой большей части исторических культурных и нравственных достижений. А сейчас, на наших глазах, в отсутствие новых Романовых, народ русский опять плывёт по реке Истории, кружась в её завихрениях, не видя цели и желанного причала... Так вот, надо же понимать, что русским предательство имманентно. Предали всех, включая, но не кончая уже намечающимся предательством Путина. Происходит это от двойственности происхождения и характера русского племени, стоящего одной ногой своей истории в Европе, а другой - в Азии. Т.е. все предательства от того, что русские живут как бы в состоянии "маятника" - от западничества к поискам "истоков" (двойственных :о). И тут можно увидеть ОДНУ, но краеугольную закономерность: русские предатели это ВСЕГДА люди сами по себе малозначительные. Вот все эти нынешние каспаровы и иже, кто они? - правильно, они никто. Нет и никогда в тысячелетней истории русского племени, тем более русского народа в Новом времени, среди предателей не было людей по-настоящему наполненных жизненной силой, вообще достоинством, даже сколь-нибудь талантливых - НЕ БЫЛО. Это всегда только те, для кого "Запад нас умнее однозначно". В этом есть ответ на все вот такие вопрошания - они просто ничтожны :о) И забавно иногда читать какие-то реплики про будто бы интеллигенцию, которая состарилась с фигой в кармане. Не может интеллигент держать в кармане фигу, это мелко для человека себя уважающего. И речь тут может идти только о "пикейных жилетах", не напрасно же их вывели в классическом, концептуальном для русской жизни произведении. И это ещё про то, что те, кто так для себя обозначает прозападническое предательское кодло, они сами тоже люди незначительные, не способные понимать окружающий мир, людей, жизнь и себя. И вот этот вечный русский компромисс, когда предателей терпят (Семибоярщина сидела с поляками в Кремле и не была тронута Ополчением, хотя иностранцев казачки повыбили; Семибоярщина, спустя всего несколько месяцев, вновь заправила и избрала из своих нового царя - москвичи это позволили и так позволяют всегда, сегодня, завтра), так вот, этот вечный русский компромисс он - от той самой русской двойственности западно-восточной. Но, повторюсь, реально предатели это всегда ТОЛЬКО ТЕ, КТО НИЧЕГО СОБОЙ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ :о) Т.е. двойственность оно, конечно, дело неизменное, но уважающий себя и что-то стоящий русский человек НИКОГДА в предатели не пойдёт. Это, точно, проверенный в веках факт. Потому и история русская тысячелетняя :о))))
[User Picture]
From:ant_f_moro
Date:Декабрь 7, 2018 04:20 am
(Link)
Ув.т. Роджерс. Прошу обратить соответствующее внимание на отделение КПРФ во Владивостоке, которое поддерживает какую-то совсем уже кастрюльную группу "Просвита".
Разработано LiveJournal.com