?

Log in

No account? Create an account

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Next Entry
01:43 pm: Мой ответ товарищу (пока) Жукову
Тут, оказывается, ещё пару месяцев назад известный историк Клим Жуков написал полемическое письмо к Игорю Стрелкову. Но увидел я его только сейчас. И обомлел.
До сих пор в шоке, как можно было написать подобную ахинею. От кого, но от него (общающегося с профессором Поповым) такого не ожидал.
Давайте разложим ключевые сообщения этого письма подробно.

Жуков: Есть один тезис, регулярно повторяемый «патриотами-монархистами-националистами-державниками-и-так-далее». Не важно, какой догматический модус вставлен в твою голову. Сперва надо спасти страну, а там разберёмся. Не государство, а страну, потому что государство должно служить народу, а вот страну надо спасать. А там – разберёмся. Если ты патриот, т.е., любишь родину, коммунист ты, монархист, либерал, капиталист – всё едино.
Слова красивые. Вроде бы, верные.
Роджерс: Не вроде бы, а верные.

Жуков: Потому что, спасти страну против какого-то врага – это благородно и, если враг серьёзный, спасать придётся всем вместе. Но, что потом? Этот вопрос неизбежно встаёт всегда, когда приходится жертвовать собой ради будущего. Какое «потом» получится после нашей общей жертвы?
Роджерс: А можно пойти от противного, и задать себе вопрос иначе: а что случится, если НЕ поддержать «буржуазное государство» в защите от иностранного вторжения? Станет лучше жить?

Жуков: Во время войны 1812 года народы России объединились против Наполеона. Объединились во имя великой цели: во имя свободы страны. Повторим: страна — это народ. Какую именно свободу получил народ после победы? Примерно 1.5% населения — дворяне и аристократия получили возможность самостоятельно и свободно грабить остальной народ в своё удовольствие без помех со стороны иностранных агентов. Народ стал свободен от чего?
Роджерс: А если не объединяться, как предлагают сейчас вместолевые, и страну захватят иностранные оккупанты, то оккупатны грабить не будут? Или будут грабить меньше? Может народ станет свободнее? Серьёзно?

Жуков: Основная масса населения жертвовала собой в боях и походах ради этого? Ради последующего столетнего ограбления в режиме каждый день на 365 дней в году? Невелика награда.
Роджерс: Нужно было не сопротивляться. Сейчас бы шампанское пили. И по-французски разговаривали. И президентом был бы настоящий европеец Макрон, а не какой-то азиатский ордынец Путин. Да, Клим Саныч?

Жуков: Война всегда ведётся за светлое будущее – после победы должно быть лучше, чем было.
Роджерс: Правда? А за выживание, за свободу или хотя бы за то, чтобы захватчики не насиловали твою мать, жену и детей – не ведётся?
И о концепции «тотальных войн», то есть войн на полное уничтожение, историк Жуков не слышал?

Жуков: Будущее детей в глобальном смысле всегда имеет классовую природу – это неизбежно, ибо научное определение нации, которая только и длит историю компактного общества людей во времени, имеет неотъемлемое экономическое качество.
Роджерс: До девятнадцатого века не было даже такого понятия «нация». Но Китай, Персия, Египет и другие цивилизации существовали по паре тысяч лет. Кстати, Бенедикт Андерсон считает нацию «воображаемым сообществом». Абстракцией.
Вообще странно, что интернационалист и коммунист Жуков оперирует буржуазной теорией «наций».

Жуков: Экономика всегда, с момента зарождения цивилизации выстраивается вокруг объективных классовых интересов.
Роджерс: Значит, когда римские граждане захватили в плен сабинянок, а их мужья пошли их отбивать, то это какой класс напал на какой класс? А когда викинги не пускали рабов на вёсла, это была такая форма классовой борьбы?

Жуков: Сегодня нам предлагают внеклассовое сплочение вокруг буржуазии, ибо государство у нас буржуазное и иных вариантов просто нет. Сплочение вокруг некой абстрактной буржуазии может привести к полной победе. После победы народ вернётся из армии, как было десятки раз в истории, к своим родным стойлам, где его будет доить и стричь всё та же буржуазия.
Роджерс: Правильно, это по-нашему! Пусть мерзкие пиндосы будут сплочёнными, они же капиталисты, им можно, а настоящие коммунисты должны раскалывать общество! Да?
 И снова пойдём от обратного: что будет после поражения? Никто никуда не вернётся, потому что все будут мертвы?
Или мы начнём пить «Будвайзер»? Так он же мерзкий!
Может после англосаксонской оккупации у рабочих появится больше прав? Или в Вашингтоне планируют после победы ввести в Россию диктатуру пролетариата?
Или может нас будут захватывать коммунистические США? Как там с классовой борьбой? Компартия уже победила?

Жуков: Сплочение вокруг конкретной буржуазии без учёта объективных классовых интересов в современных условиях – это фашизм.
Роджерс: Это, извините, по какому определению?

Жуков: Фашизм является прямой террористической диктатурой наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала.
Роджерс: Совершенно верно. И товарищ Попов (и другие товарищи из РПР и Красного университета) неоднократно объясняли, что в России нет финансового капитала.
Я же вообще считаю, что в России усиливающийся государственный капитализм с сильной социальной составляющей (согласно принятому бюджету расходы на образование и медицину в ближайшие три года вырастут на треть).

Жуков: Повторимся – государство буржуазное и сплачиваться вокруг некоего абстрактного государства вообще не выйдет.
Роджерс: Государство не абстрактное, а вполне себе предметное – российское.

Жуков: Образ будущего в текущей реальности очень уж мрачный – за него не стоит не только воевать, но и просто напрягаться.
Роджерс: И тогда всех тупо перебьют.
Я так правильно понял, что если бы в 1941 году Третий Рейх напал бы не на СССР, а на Российскую Империю, то сопротивляться не надо было бы? У меня тогда ещё один уточняющий вопрос: пан Жуков хотел бы быть абажюром или мылом?

Жуков: Империализм – это узкий круг самых свирепых капиталистических хищников на планете.
Роджерс: И пан Жуков говорит нам «Объединяться ради сопротивления этим хищникам не надо. Пусть жрут». Я правильно понял основной посыл статьи?

Жуков: Россия сегодня занимает по уверениям властей пятое место в мире по объёму экономики. Допустим так. Но пятое место, когда против объединяться первые три места – это неизбежное поражение. Кроме того, промышленный потенциал России сегодня далеко не на пятом месте, что кардинально важно в современной войне.
Роджерс: Давайте посмотрим. Китай на первом месте в мире по промпроизводству и объёмам торговли (и по ВВП по ППС). Индия на третьем.
Внимание, вопрос: какие нужно принимать наркотические вещества, чтобы представить себе объединение Китая и Индии с США для нападения на Россию? Особенно сейчас, когда Китай один из наших союзников в противостоянии с США и ведёт с ними торговую войну (и бодается на море). Что потреблял пан Жуков?
Жуков: Просто потому, что империалистическое государство рано или поздно попытается разрешить собственные проблемы в «маленькой победоносной войне».
Роджерс: Это Россия «империалистическое государство»? В чём это выражается? И как давно пана Жукова завербовало Министерство пропаганды Украины?

Жуков: Формула объединения может быть ровно одна: солидарность на основании объективных интересов большинства населения, т.е., интересов трудящихся, пролетариата.
Роджерс: Вокруг лидера, выбранного абсолютным большинством трудящихся России – Владимира Владимировича Путина. Так Жуков путинист!

Жуков: Вот в чём ошибается Стрелков и ему подобные деятели по причине крайнего субъективного идеализма, который толкает их на путь поиска правильного лидера, могущего сплотить людей и заставить чиновников не воровать, а капиталистов – поставить общественные интересы выше личных.
Роджерс: А чего его искать? Вон, Путин уже чиновников приучает не воровать (Улюкаев и ряд губернаторов сидят). Ну и об «инициативе Белоусова», когда капиталисты потратят солидные суммы на инфраструктурные проекты, пан Жуков тоже не слышал?

Жуков: Лидер сегодня – это лидер классовый, лидер, выражающий интересы правящего класса крупной олигархической буржуазии.
Роджерс: В России нет олигархии. Больше нет. Олигархия – это «политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала». В России главный монополист – само государство. Учите азы политэкономии, они рулят.

Подытожим: Пан Жуков фактически утверждает, что
а) объединяться перед лицом внешней угрозы не надо. Ведь «государство неправильное».
Логично. Пусть захватывают и строят лагеря смерти. Назло буржуям пойдём в крематории и газовые камеры.
б) объединение не по классовому признаку – это фашизм (цитата: «Сплочение вокруг конкретной буржуазии без учёта объективных классовых интересов в современных условиях – это фашизм»).
Тоже логично. Так и запишем:
1. Гражданин Минин и князь Пожарский – фашисты. Потому что объединялись не по классовому признаку. Минин же ещё и «чёрные сотни» собирал, из городской «черни». Вот же ж фашистюга!
2. Фельмаршал Кутузов, Денис Давыдов и Василиса Кожина – фашисты. По тому же принципу. И вообще, звание какое-то фашистское – фельдмаршал!
Я всё правильно излагаю, пан Жуков? «Могли бы польское пить», да?

Ну и классика: «Штыки в землю! Комиссар вам врёт! Пока вы тут умираете, коммунисты там жируют и ваших жён пользуют». Ой, надо «коммунисты» на «буржуи» заменить, а то после Геббельса и Власова осталось…
Я правильно процитировал, пан историк?

Пусть нас американцы завоюют, они нам сразу коммунизм построят! У них так и в Конституции записано «Весь мир насилья мы разрушим»… или нет?

Клим Саныч, нужно определиться, вы за Ленина со Сталиным, или за Троцкого... потому что Ленин пишет, что "Сёмин есть нелепость, не имеющая ничего общего с марксизмом"


P.S. Если такое пишут «коммунисты», то я лучше останусь социалистом-этатистом.

Опубликовано https://news-front.info/2019/01/09/aleksandr-rodzhers-obedinyatsya-radi-soprotivleniya-hishhnikam/



Tags:

Comments

Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
From:Vadim Ivanov
Date:Январь 9, 2019 10:59 am
(Link)
Отличный разбор письма.
Хорошо бы Жукову его прочесть. А то заблудится по жизни - дорогу назад не найдет...
[User Picture]
From:grandpa_nurgle
Date:Январь 10, 2019 09:14 am
(Link)
Хорошо бы Жукову его прочесть

Клим Саныч прочел и ответил.
[User Picture]
From:killaaltair
Date:Январь 9, 2019 11:02 am
(Link)
Хотеть рейд ФСБ по зарубежным источникам финансирования.
С конфискацией.
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 12:07 pm
(Link)
В Лондон, к Ходорковскому. И в офис МИ-6.
[User Picture]
From:irisvet1
Date:Январь 9, 2019 11:02 am
(Link)
Александр, я вот Ваши публикации читаю постоянно, ни одной не пропускаю, (даже видео смотрю, хоть и трудно , но - полезно). А вот Жукова я только один раз послушала, и стало понятно, что человек этот много знающий, но выводы делает какие-то странные. Одного раза мне хватило. А вот что Вас в нем так "очаровало", что Вы его считали авторитетом, мне непонятно.
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 12:05 pm
(Link)
Он много знает про классическое средневековье, а это моя слабость.
[User Picture]
From:rivervv
Date:Январь 9, 2019 11:11 am
(Link)
"пан Жуков" - сильно сказано. Как в старом анекдоте:

Допрос в НКВД.
- Фамилия?
- Сахаров.
- Точнее!
- Сахаревич.
- Еще точнее, падла!!!
- Цукерман.
[User Picture]
From:kuno_mlatje
Date:Январь 9, 2019 11:30 am
(Link)
Александр, Вам не кажется странным такое единовременное "полевение" (осознанно ставлю кавычки) ЖЖ - все эти "присягавшие СССР", борцы с финансовой олигархией, радетели социальной справедливости как-то разом полезли из всех щелей. И тексты как под копирку. И рассчитано на малышню (кто в юности не был левым, у того нет сердца) с ее жаждой справедливости и немедленного действия. То есть осознанная и спланированная атака...
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 12:06 pm
(Link)
А есть разгадка. Их Сёмин кусает.
Как только кто-то даёт интервью Сёмину - сразу начинает попугаить за ним вместолевую ахинею
From:restorb
Date:Январь 9, 2019 11:48 am
(Link)

У меня всё больше складывается ощущение, что на Тупичек занесли бабла из американского посольства. Яковлев начал вещать про 2 отечества. Юлин так-же. И Жуков вот всё о том же. У него в роликах проскакивало про эти самые 2 отечества. Но я считал, что это просто оговорки.

From:Сергей Шарыгин
Date:Январь 9, 2019 11:53 am
(Link)
Консервы вылезли.
[User Picture]
From:sky_thunder
Date:Январь 9, 2019 12:22 pm
(Link)
В принципе, он повторяет Ленина в 1914 году. Правда, ситуация сейчас несколько другая в плане вариантов дальнейшего развития событий.
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 12:28 pm
(Link)
Про Ленина я специально скрин цитат сделал.
В 1914 году война была НЕ национально-освободительной.
[User Picture]
From:kortik19
Date:Январь 9, 2019 12:34 pm
(Link)
Малолетний дебил - это состояние ума...😁
Вспомнил смотрел в ютубчике смешной видос про его понимание третьего закона логики))
А контртезисы к статье хорошие, нравится такой формат)))
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 01:28 pm
(Link)
Я давно такой придумал и периодически практикую
[User Picture]
From:oleg_volyinets
Date:Январь 9, 2019 12:41 pm

Мой стих

(Link)
Хороша зима для рыбаков
Блеснить можно судаков.
Хороша зима для тех у кого на лыжах отдыхает душа
По лесу и озерам гулять можно спеша.
Плоха зима для тех кто в окопе
Иней оседает на попе.
Холодно сидеть в разбитом Сталинграде
И блокадном Лениграде.
Заколебало немцев год второй Лениград осаждать
Лееб просит Гитлера прислать снаряды и пожрать.
Припасы многие не доходят ему
Партизан много в тылу.
Решили в ставке партизан всех надо убирать
Народ им помогает? Их тоже убивать
Генерал спросил, всех ли, ему сказали:
Рабов вам разрешаем брать.
Немцы, латыши, хохлы и всяка мразь
Пошли партизан и их мирняк карать
Верхнедвинск, Освея, Себеж и Россоны
Все районы эти надо мразям уничтожить.
Первая, вторая, пятая, двадцатая и сотая..., деревни все горят
Бабы, мужики, детишки, старики
Все смешались в горах трупов
Стрельба везде, гранаты в избах, и затем огонь
Горящие детишки, баб беременных трупы
Никого карателям не жаль.
Вести по округе разнеслись,
Люди зимой в леса понеслись
Но и каратели не дремали,
На головы в ужасе бегущих авиацию призвали
Бомбить без ПВО казалось бы хорошо
Но и в ельниках прятаться легко
Партизаны сначала не встревали.
Деревней больше, деревней меньше...
Убийц попробуй ты потом догнать.
Но потом все вдруг поняли:
Идёт потоп огня, свинца и крови
Все восемь тысяч партизан
В лоб карателей встречать побежали.
День за днем, неделя за неделей
Среди лесов и полей, озер, болот и пригорков
Идут бои за жизнь уцелевших земляков
Весна и распутица настали
Танки и машины в грязи весенней прочно сели
Приказ пришел нацистам: хватит воевать
Потом мы будем беларусов с деревнями выжигать
Не всех убили "зимним волшебством"
Даже тех кого поймать смогли.
Германии рабы нужны,
Немцы под Курском воевать ещё должны.
Несладко в рабстве детям было жить:
Хозяевам чем их кормить,
Выгодней новых было купить...
Сидит прабабка, рыдает в ступоре немая
Детская травма души
Мешает всех просветить,
Как в Саласпилсе раненых спасая
Нацисты у младенцев кровь до капли забирали
А потом девчушки, не в куклы играя,
Мертвых крошек носили хоронить.
Не нужна немцам бомба атомная оказалась,
Чтобы Себежская земля надолго выжженной осталась.
Людишек горстка туда всё ж вернулась.
От пустыни с пепелищами ужаснулась.
Но не видел это новоуренгойский юнец...
Хорошо хоть таких мало.
Иначе был бы нам конец.

П.с. В четырёх районах, Себежском, Дрисском/Верхнедвинском, Россонском и Освейском районах за годы войны сожжено в сумме 816 деревень. Пик геноцида имеет названия "Операция Зимнее волшебство" и "Освейская трагедия".
[User Picture]
From:vitalik4774
Date:Январь 9, 2019 12:44 pm
(Link)
такими темпами скоро всех во враги запишите.я в словах жукова увидел другое,что народ может в случае шухера власть не поддержать.в отечественных войнах элита и ее дети сами были на передовой а сейчас?представьте чтобы в 41 какой нибудь глава райкома на всю страну заявил что государство не просило вас рожать,где бы он был?а у левитана обнаружилась бы недвижка в германии и вид на жительство.про чубайса в руководстве роснано вообще промолчим.тут скорее аналогия с 91м когда всем было уже насрать ,вы скажете но потом они же пожалели,ну так снова пожалеют если нихрена не менять.легче всего записать жукова во враги и наймиты госдепа чем признавать какие-то косяки власти.
From:Сергей Шарыгин
Date:Январь 9, 2019 12:50 pm
(Link)
Вообще-то большевиками тоже не все довольны были, к тому же троцкистая пятая колонна тоже не бездействовала, но страну защищать пошли, т.к. защищали Родину.
А тут типа страна не нравится, т.к. не соответствует идеалистическому шаблону, поэтому и типа защищать не буду, пускай её уничтожают.

Edited at 2019-01-09 12:51 (UTC)
[User Picture]
From:Сергей Викторович
Date:Январь 9, 2019 12:50 pm
(Link)
Клим Александрович Жуков такой же историк, как Пётр Алексеевич Порошенко президент.
[User Picture]
From:Ivan Li
Date:Январь 9, 2019 01:20 pm
(Link)

Рассуждения у Вас о "сферических конях".  Нападение на Россию или СССР, было возможно до 1960 года, а потом советские люди достигли "ядерного паритета". Теперь только сама-себя страна развалить  может. Как СССР в 1991 году "элитка" зажравшаяся развалила, так и сейчас олигархи наподобие Чубайса могут страну развалить, если только посчитают это для себя "выгодно-рыночным" -остальные "в рынок не впишутся".  Жуков больше об отсутсвии внутреннего консенсуса пишет, а не о том что кто-то Родину защищать не пойдет. А консенсус этот с осени 2018 года был нонешней элитой уничтожен.  Такие дела.

[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 01:35 pm
(Link)
Чубайс может развалить только себе черепушку, если свалится с балкона.
Жуков этот консенсус как раз пытается разрушить повторением бреда про "два Отечества".
О том, что "консенсус этот с осени 2018 года был нонешней элитой уничтожен", видимо, вам рассказало радио "Свобода". Потому что больше ничем этот бред не подтверждается.
Что-то я не заметил миллионов возмущённых граждан на митингах клоунов из КПРФ.
[User Picture]
From:communism_ghost
Date:Январь 9, 2019 01:28 pm
(Link)
Можно я для разнообразия Жукова поддержу

Жуков: Основная масса населения жертвовала собой в боях и походах ради этого? Ради последующего столетнего ограбления в режиме каждый день на 365 //дней в году? Невелика награда.
Роджерс: Нужно было не сопротивляться. Сейчас бы шампанское пили. И по-французски разговаривали. И президентом был бы настоящий европеец Макрон, а не какой-то азиатский ордынец Путин. Да, Клим Саныч?


Крестьянину в 1812 году вообще-то было совершенно пофиг кто им будет владеть. Что те, что другие всё одно по русски почти не говорили, выглядели идентично и крестьянин-то вообще бы ничего и не заметил. Один франко говорящий помещик сменил бы другого и всего делов. Кстати даже партизаны Давыдова форму не носили, потому, что их свои-же крестьяне валили.

Жуков: Война всегда ведётся за светлое будущее – после победы должно быть лучше, чем было.
Роджерс: Правда? А за выживание, за свободу или хотя бы за то, чтобы захватчики не насиловали твою мать, жену и детей – не ведётся?
И о концепции «тотальных войн», то есть войн на полное уничтожение, историк Жуков не слышал?


Война 1812 г такой не была. Воевали элиты между собой. Крестьян это волновало больше с точки зрения выживания - для прокорма такой орды нудна еда, а взять её можно только у крестьянина. Так что не передёргивайте.




[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 01:37 pm
(Link)
В первой части вы полную хуету написали. Извините. Потому что если бы было так, как вы набредили, то та война не стала бы Отечественной.
И вы, кстати, свой бред никак не сможете подтвердить источниками. В том числе "партизаны Давыдова форму не носили, потому, что их свои-же крестьяне валили".

Во второй части аналогично.
То есть французы не грабили и не насиловали? Мон шер, какие куртуазные мусье!
[User Picture]
From:communism_ghost
Date:Январь 9, 2019 01:30 pm
(Link)
Жуков: Экономика всегда, с момента зарождения цивилизации выстраивается вокруг объективных классовых интересов.
Роджерс: Значит, когда римские граждане захватили в плен сабинянок, а их мужья пошли их отбивать, то это какой класс напал на какой класс? А когда викинги не пускали рабов на вёсла, это была такая форма классовой борьбы?


А каким боком похищение сабинянок или вёсла викингов относятся к экономике?
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Январь 9, 2019 01:40 pm
(Link)
Не к экономике, а к "классовым интересам".
Если бы прав был Жуков, то древние римляне бы никогда бы не завоёвывали бы соседей, потому что "большую часть прибыли всё равно экспроприируют патриции, так зачем нам воевать?".
Не?
From:Long Linga
Date:Январь 9, 2019 01:45 pm
(Link)
"Роджерс: А если не объединяться, как предлагают сейчас вместолевые, и страну захватят иностранные оккупанты, то оккупатны грабить не будут? Или будут грабить меньше? Может народ станет свободнее?"

Преимущество несопротивления в том, что не будут потрачены сотни тысяч или миллионы жизней во имя...неизвестно чего.
И почему каждый рузке опасается, что захватчики будут насиловать его жену, сестру или мать, это наверно какие-то проекции?
Как правило, захватчики не заинтересованы и в истреблении населения; максимум что грозит - расчленение государства и марионеточные правительства. Но сама мысль об этом отвратительна каждому истинному поЦреоту, поэтому тот предпочтет себя и других отправить на бойню (на радость родителям, женам и сестрам).
Было бы справедливым записывать в армию только добровольцев. Если желающих "родину защищать" наберется недостаточно - что ж, значит народ воевать не особо хочет и государство (служащее людям, а не наоборот) не вправе его заставлять.
From:tangopda
Date:Январь 9, 2019 01:52 pm
(Link)
Русские опасаются, что их будут убивать, а их дочерей насиловать, потому что у них свежа память, как их убивали и насиловали татаро-монголы. До Европы татаро-монголы не дошли, поэтому там такие понятия, как "стоять насмерть" не находят понимания. Это нормально. Ненормально, почему русские не понимают, как можно народу не сопротивляться, когда чужой феодал со своей дружиной вторгается на земли другого феодала, а народ того феодала не выступает как один против "захватчиков".
Разработано LiveJournal.com