?

Log in

No account? Create an account

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
09:32 am: Почему нужно запретить «боевые исскуства» и единоборства
Статья ниже - Григория Игнатова. Весьма спорно. Вангую срач.

Просто и доходчиво объяснить молодёжи: хочешь бить другим морду – велкам в армию или правоохранительные органы. Там тебе покажут и научат.
От редакции: материал носит дискуссионный характер и мнения внутри редакции по его поводу так же разделились. Однако особенно гневные письма в наш адрес будут автоматически перенаправлены куда следует.
В правом углу – чемпион России по рукопашному бою Геннадий Павлов, 22 года. В левом – сотрудник ЧОПа Павел. 51 год. Гонг. Кто победит?
Победил, как ни странно, не чемпион-рукопашник, а мужчина предпенсионного возраста. А чемпион – умер. Сердце, что ли. В пылу борьбы как-то незаметно остановилось.
И этот, тысячный по счёту, пример того всевозможные чемпионы ногомашества и рукосуйства гибнут в банальных уличных драках, ставит в полный рост бескомпромиссный вопрос: а для чего, собственно, в России существуют все эти бесконечные «боевые искусства»? Чего от них больше – вреда или пользы?
Начнём с самого распространённого заблуждения: якобы, БИ нужны людям для самозащиты. Самозащита, прямо скажем, очень часто получается так себе: и противников запросто может быть несколько, и без перчаток драться некомфортно, и весовые категории сопоставимые редко попадаются, и «аргументы» в ход идут, и… и… и… и ещё миллион «и». Нужна честность, чтобы признать: самообороняться спортсмену удобнее всего на ринге, под контролем судьи. На улице рисковать не стоит. А иначе может быть как с Павловым и Павлом. Если очень-очень хочется самообороняться, купите травматический пистолет. Времени на обучение – на порядки меньше, эффективность – как минимум, не хуже.
А если не для самозащиты люди занимаются всеми разнобразными БИ, видов которых сейчас есть десятки – от традиционных до самых экзотических, то для чего?.. Неужели для того, чтобы не защищаться, а нападать?
И здесь мы подошли к такой очень болезненной, деликатной и щекотливой теме как связь «спортсменов» и криминала. Говорить на неё надо аккуратно, чтобы никого не обидеть – но нужно, ничего не поделаешь.
Ещё свеж в памяти разгул криминала 90-х годов, начавшийся в перестроечные времена. Кто был его двигателем, пассионарной группой? Спортсмены. Борцы, боксёры, каратисты, и просто «качки». Это секрет, дискуссионная тема? Нет, здесь уже всё определённо и расставлено по своим местам. Криминал тех лет черпал своих новобранцев именно из этого круга. «Братки» в массе своей были теми самыми «любителями самообороны». Только понимали они её, так сказать, стратегически, превентивно. Били на опережение.
Еще более нагляден пример Украины, где «спортсмены» превратились в бесконечный и проверенный резерв всех сторон в политических разборок. Вадим Титушко, фамилия которого стала именем нарицательным, был каратистом. Не в том вопрос, что он был «за наших», за Антимайдан, — и он, и толпы прочих завербованных по клубам и секциям за денежку крепких парней были не за идею, а за выгоду. И сейчас бродячие банды «активистов» — это тоже преимущественно всевозможные рукопашники разного уровня квалификации.
В «боевых искусствах» (мне категорически не нравится это пафосное выражение, потому и кавычки) люди бьют друг другу морды. Их здоровье от этого никоим образом не улучшается. Огромно количество случаев травм на ринге, включая смертельные. БИ – идеальное подтверждение народной поговорки «физкультура лечит – спорт калечит». Говорить о том, что «боевые искусства» помогут человеку укрепить здоровье – смешно. Ими занимаются вовсе не для этого. А чтобы – сюрприз! – бить друг другу морды.
Можно возразить: но ведь так в обществе существует клапан для сброса естественной человеческой агрессии! Извините, ТАКОЙ клапан – не нужен! По простой причине: «инвентарь» уносят с собой из спортзала. Хоккеист может быть зверским тафгаем на льду, но на улице без коньков и экипировки он вряд ли повторит свои трюки. Фехтовальщик не носит с собой рапиру или саблю. Игрок в регби или американский футбол не носит постоянно свои «доспехи». Хотите сбрасывать агрессию – пожалуйста, вот вам куча видов спорта. Если и этого мало – займитесь историческим фехтованием, поездите на бугурты, получите мечом по шлему, будет полное удовлетворение.
А «инвентарь» всякого рода ММА – руки и ноги. И они всегда при себе. И их всегда можно пустить в ход. Просто задайтесь вопросом: почему государство строго и придирчиво регулирует моральные (несудимость) и психические (осмотр у врача) качества владельцев оружия – а владельцы точно такого же «оружия» (обученных наносить травмы рук и ног) могут быть кем угодно? Получить ногой в челюсть ничуть не менее опасно, чем резиновую пулю – но для получение резинострела нужно пройти контроль и отбор, а в места, где учат бить ногой в челюсть – никакого отбора и контроля нет.
Почему в СССР в своё время запретили каратэ? Не потому, что это «смертельное искусство», а просто потому, что слишком много расплодилось полуподпольных секций и кружков, члены которых не были связаны никакими ограничениями на драки на улицах. Если спортсмен-боксёр тех лет подрался бы на танцах – его ждали разборки по комсомольской линии, по учебной, по рабочей и, наконец, по спортивной с концом карьеры. Потому и думали, драться на улице или нет. А каратистам было проще – всё неофициально…
Думают ли об этом – о запрете для спортсмена применять свои навыки вне ринга – сегодня? Нет. Потому что контролировать некому. Хочешь – открывай свой клуб канадско-австралийской борьбы, хочешь – эскимосский бокс проповедуй. И никто не спросит, имеешь ли ты тренерские навыки, компетенцию, надлежащий ли у тебя моральный облик? И что в таком случае говорить о контроле своих учеников?..
Короче, выводы напрашиваются сами.
Радикально сократить в стране хаотичный бардак в сфере «боевых искусства» — выгнать теми самыми тряпками орды «сенсэев», которые становятся таковым после парочки семинаров на Филиппинах или в Китае. Всю эту ерунду вроде «секретных систем бывших офицеров спецназа» и «учеников самого Падмы Сампы из Бангладеша» — закрыть к чёртовой матери. Туда же отправить «авторские системы» боксёров, которые выучили пару борцовских приёмов и борцов, открывших для себя лоу-кик. Куда ни плюнь – в сенсея попадёшь, районные соревнования выиграл – всё, свою секцию можно открывать. А потом их ученики толпами шляются не по соревнованиям, а по каким-то стройкам, мутузя друг друга за чужие финансовые интересы.
Составить недлинный список настоящих боевых искусств: бокс, несколько видов борьбы и т.д. Все секции по стране должны принадлежать к соответствующей федерации БИ, иметь сертифицированных тренеров и нести полную ответственность за поведение своих учеников. И ответственность – строгую! Чтобы человек сразу понимал: я иду туда для побед на соревнованиях, а не для «самозащиты» от тех, кто мне на улице замечание сделает.
Просто и доходчиво объяснить молодёжи: хочешь бить другим морду – велкам в армию или правоохранительные органы. Там тебе покажут и научат. И заодно – заранее проверят, достоин ли ты таких умений.
А если этого не сделать – помяните моё слово: толпы «спортсменов» России ещё аукнутся… ох, аукнутся. Как в своё время – распадающемуся Советскому Союзу.


Comments

[User Picture]
From:the_arioch
Date:Февраль 19, 2019 10:44 am
(Link)
борьба для самозащиты опасна - прижаться к опасному человеку - и получить нож в живот, ну или в спину
[User Picture]
From:peterk2008
Date:Февраль 19, 2019 03:01 pm
(Link)
И надо ведь - все системы рукопашного боя, которые разрабатывают методики против ножа - используют именно борцовскую технику!! :))))
[User Picture]
From:the_arioch
Date:Февраль 19, 2019 03:34 pm
(Link)
отдельные элементы - или именно всю технику?

https://www.youtube.com/watch?v=KvT5-WeagJI

7:30 - техника американских SWAT
Да, если повезло, - могут бросить на землю. Но не для того, чтобы лечь рядом, а чтобы отскочить в сторону.

15:20 - израильская техника. Одновременный удар двумя руками. Если повезло и враг "поплыл" - могут вывернуть руку, например. Но ничего типа "борьбы в партере"
[User Picture]
From:peterk2008
Date:Февраль 19, 2019 03:50 pm
(Link)
Ну в общем, понятно! Очередной "диванный аналитик"! :))
[User Picture]
From:the_arioch
Date:Февраль 19, 2019 04:55 pm
(Link)
А вы - стало быть - уличный аналитик.

И сколько раз вы безоружным дрались против ножа, не "на ринге", а кто кого завалит любыми способами, до победы и без помощи третьих лиц? И каков процент побед был?
[User Picture]
From:peterk2008
Date:Февраль 19, 2019 03:52 pm
(Link)
Что бы вы понимали, борцовская техника для защиты от ножа совсем и не обязательно сводиться к "борьбе в партере"!
[User Picture]
From:living_for_free
Date:Февраль 19, 2019 04:07 pm
(Link)
против ножа техника одна - быстрые ноги

если же ситуация исключает резкий разрыв дистанции и отступление, то нужно в первую очередь задуматься, что можно использовать в качестве оружия: палка, камень, стул, сковорода и так далее.

если все произошло совсем внезапно и в очень невыгодных обстоятельствах, оружия и подручных средств нет, замкнутое пространство, то нужно постараться нанести атакующему максимальный (шокирующий) урон: удар в пах, удар в глаза, удар в горло и так далее.

даже сложно себе представить сколько прекрасных спортсменов борцов, не имея опыта, специфических знаний, но зато имея огромную уверенность в (подчеркиваю) спортивных приемах, стали жертвами обычного гопника

Edited at 2019-02-19 16:09 (UTC)
[User Picture]
From:peterk2008
Date:Февраль 19, 2019 03:02 pm
(Link)
Если Вы так боитесь ножа - то и Вы ходите с пистолетом тогда!! :)))
[User Picture]
From:peterk2008
Date:Февраль 19, 2019 03:51 pm
(Link)
Боевое САМБО. Обучение. Защита от ударов ножом
https://www.youtube.com/watch?v=jDAf2uMp_W8
From:Dmitry Smirnov
Date:Февраль 21, 2019 07:58 am

Не видео вы скинули, а пособие для суицидников...

(Link)
Ссылка, которую вы разместили в качестве аргумента в пользу борцовских приемов против ножа, будет работать в реальной жизни только в 2 ситуациях:
(1) нападающий с ножом подыгрывает защищающемуся (собственно, на видео и так и есть, для демонстрации техники);
(2) нападающий с ножом: (а) страдает идиотией в медицинском смысле (и потому органически не способен координировать свои конечности, совершать обманные действия или проводить серию ударов в разных направлениях); и к тому же (б) находится под воздействием веществ, притупляющих реакцию. Именно поэтому он бьет прямо в расставленные для болевого руки противника и ловится на такой хитрый кувырок...
В общем-то, то же самое можно сказать про большинство демонстраций техник "безоружной защиты от ножа".

Я какое-то время плотно занимался ножевым боем, именно чтобы понять, как что работает. И в результате нескольких сотен спаррингов (думаю, столько набралось за 2 года) основательно пересмотрел свои взгляды на такие понятия как "нож как оружие самообороны" (спойлер: НЕТ, если в ваше понятие "самозащиты" не входит убийство по неосторожности) и "эффективный прием против ножа" (спойлер: НЕТ, не может быть эффективным прием, для надежного проведения которого нужен не только навык, но и большая доля удачи).

На моей памяти, 99,999% попыток провести борцовский прием в полноценном спарринге против ножевика заканчивались десятком уколов в область почек/печени/селезенки или основательно "перерезанной" шеей.
Уколы и порезы, естественно, условные (деревянный макет ножа). Зато синяки и ушибы от ударов деревяшкой вполне настоящие...

Причин тому несколько:
1) Скорость. Ножевой поединок - это не быстро. Это ОЧЕНЬ быстро, особенно если вооруженный ножом человек знает, что с этой штукой можно делать (помимо нарезания колбасы). За то время, пока борец "поймает" условия для броска/скручивания/подсечки - его противник нанесет десяток порезов/уколов. Даже если ни один из них не будет смертельным, очень сложно продолжать схватку, основательно истекая кровью.
Потому что гораздо проще и быстрее провести результативный удар ножом, чем результативный борцовский прием.
2) Дистанция. На практически любой дистанции у ножевика есть преимущество:
2.1.) На длинной дистанции борец не может толком работать: нет возможности сместить центр тяжести противника от оси опоры, можно только пытаться взять под контроль конечности для последующего болевого.
Зато для ножевика - это удобная дистанция для поиска бреши в обороне и беспокоящих ударов. Что более вероятно: поймать и удержать руку человека, или эту же руку порезать?
2.2.) на ближней дистанции борец может развернуться вовсю. Но при этом контролировать вооруженную руку становится труднее в разы. А ведь секундная потеря контроля может стоить жизни! Но даже если плотно удерживать вооруженную руку, у ножевика остается еще одна свободная рука (которой можно бить, а можно перехватить нож), две ноги и голова, которыми можно "обрабатывать" противника.
2.3. Остается средняя дистанция. Но тут смотри пункт про "скорость".

Все описанное выше справедливо для схватки с человеком, который нож взял не просто "попугать", а для проделывания нештатных отверстий в вашем организме. С человеком, который намерен только погрозить ножом, но не готов пустить его в ход, все может быть гораздо проще. Особенно если вы опытный разрядник по самбо. Но ведь было бы глупо рассчитывать только на то, что каждый вооруженный противник окажется простым "понторезом", не правда ли?

Так что реальнее смотрите на вещи. Если вы один на один, то лучший прием против вооруженного ножом человека (после пистолета и бега, конечно) - это прочная палка.
[User Picture]
From:t_moshkin
Date:Март 7, 2019 11:01 am
(Link)
техника защиты голыми руками и ногами от ножа это последний шанс, а не гарантия победы. не надо путать эти понятия
Разработано LiveJournal.com