Top.Mail.Ru
Гештальт-психология и сценарии.. - alexandr_rogers — ЖЖ
? ?

alexandr_rogers

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
10:27 am: Гештальт-психология и сценарии..

Вот что мне делать, как психологу..

Если приходит ко мне девушка, которая жалуется, что у неё постоянные проблемы с парнями. То они её бросают, то начинают вести себя цинично и мерзко, то вообще попадаются какие-то неадекватные (что выясняется в процессе общения).

Я начинаю расспрашивать её про жизнь, про семью, про родителей, про воспитание, про окружающую среду. Достаточно быстро вычисляю причины подобного, сценарные элементы её поведения, осознаю, как их нужно преодолевать.

Начинаю совместную работу. Добиваюсь от неё признания, что большинство её проблем происходит от неё самой, а затем декларации, что она готова к работе, к изменениям и хочет быть счастливой.

Я, довольный, уже прикидываю курс терапии, уверенный, что мы быстро преодолеем её проблемы.. а через день она звонит мне, жутко довольная, и говорит, что уже ничего не нужно делать, потому что у неё теперь новый парень, и у них всё будет замечательно..

Вот только я видел этого парня, и по его поведению даже ежу понятно (а уж гештальт-психологу и подавно), что ничего хорошего там не будет.. сценарии, сценарии, сценарии..

 

Фромм говорил «Если вы изучите человека поглубже, вы удивитесь, насколько мало в нём собственных мыслей, желаний и устремлений». И не человек часто чего-то хочет, а что-то в нём. Obsession.

Сценарий. Вот рассталась мама с папой, а дочка бессознательно копирует её жизненный сценарий. Да, она может вести себя кардинально противоположно, но сделает всё, чтобы найти себе такого мужчину, который её бросит. А ведь проанализировать, что побудило её с ним познакомиться, что между ними общего, смогут ли они быть вместе на основе чего-то большего, чем начальное влечение (которое, все мы знаем, к сожалению, неизбежно проходит) - никогда. Сейчас мне хорошо, сейчас мой сценарий доволен - идите к чёрту! А когда мне будет плохо, я буду обвинять другого, психолога, весь мир, но не себя - ведь я такая несчастная!

Или даже если она встречает нормального парня то её бессознательное сделает всё, чтобы они расстались – будет придираться, истерить, впадать в беспричинные депрессии, искать поводы для конфликтов и расставаний. И, конечно, во всём этом не будет её личной ответственности!

И ведь давно подмечено, что девушки хотят стать психологами, чтобы помочь прежде всего самим себе, когда они чувствуют скрытые внутренние проблемы. Но в силу своей природы они не в состоянии этого сделать (ибо не могут выйти в третью позицию, достичь отстранённости).

 

Занятие психологией – сложная штука. Не только сложностью трактовки и обилием разных теорий, но и своим результатом. Когда человек, с которым ты работаешь, расцветает – это огромная радость. А иногда, когда не можешь ничего сделать – просто руки опускаются. Ведь никто не может сделать человека счастливым или несчастным, только он сам. А психолог может только помочь ему в этом..

И когда видишь вокруг себя множество людей, которые сами себе создают проблемы и страдания, влача свои сценарии и неспособные понять и выйти за грань известного им – это очень тяжело.

И когда на тебя смотрят, как на безумца только потому, что ты видишь дальше и лучше.. когда ты можешь предсказать дальнейшее развитие событий, когда пытаешься предупредить, предотвратить.. о, бедные Лаокоон и Кассандра, как я вас понимаю! Быть врагом за то, что хочешь добра.. Быть проклятым потому, что не хочешь смириться с судьбой..

Для сильного судьбы нет.. обречённость – удел слабых..  



Tags:

Comments

[User Picture]
From:m_holodkowski
Date:Декабрь 20, 2009 10:13 am
(Link)
Как пациент, могу подтвердить - да, точно, "не человек часто чего-то хочет, а что-то в нём"...

Но у меня претензии и к психологам.
Мой мне все время повторял, что у меня - не "комплекс", а "личностная проблема". (А мне-то - хоть горшком назови!). Наконец он посоветовал мне ради кардинального решения проблемы - жениться, даже советовал - на ком. А потом говорил: "ну Вы же сами себе выбрали!" Брак мой продержался... полгода! (Психолог мой к тому времени был уже в Америке.)
Хотя, возможно, мне просто не повезло с ним... Но он же не с неба упал! Сначала меня из Института психологии посоветовали обратиться в группу психокоррекции, туда я ходил несколько месяцев, мне сказали, что лучше помогут индивидуальные занятия, и рекомендовали его...
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 20, 2009 03:39 pm
(Link)
То, что у человека диплом психолога ещё не делает его психологом (знаю я таких). Но не надо обобщать.. ;)

Человеком правят драйвы, комплексы, сценарии, вытесненные желания и страхи.. и всё это НЕ ОН (не говоря уже про выраженную одержимость)..
И большинство даже не могут объяснить, почему они принимали именно такое решение, действовали и реагировали именно так, а не иначе..
[User Picture]
From:m_holodkowski
Date:Декабрь 20, 2009 04:04 pm
(Link)
Так значит, человек никогда не может изъявить СВОЕ желание? А только ЧУЖИЕ?
Тогда - а есть ли САМ человек? А может - его и не существует вовсе?... ;)
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 20, 2009 04:12 pm
(Link)
Может.. есть в структуре личности такая штука, как "глубинное Я" (это даже не ЭГО!).. и вот его желания являются истинными..
И человека может полностью познать себя (когда он постигает бессознательный драйв, тот становится осознанным и уходит, перестаёт работать)..
Но для этого нужна длительная работа над собой.. Юнг говорил, что это возможно, на Востоке говорят то же самое.. и я значал парочку людей, которые были очень близкуи к подобному состоянию просветлённости..
[User Picture]
From:blackgod128
Date:Декабрь 20, 2009 11:58 am
(Link)
как всё сложно... хотя мне всегда было интересно, что про меня может сказать незнакомый мне человек, а тем более чем-то помочь..
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 20, 2009 03:40 pm
(Link)
Вполне даже может.. на основе общения, отмечая ваши реакции и невербальные проявления..
[User Picture]
From:blackgod128
Date:Декабрь 20, 2009 03:53 pm
(Link)
=)
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 10:53 am
(Link)
под каждым словом готова подписаться. точне, почти под каждым.
но хотела бы уточнить следующий тезис:
"девушки хотят стать психологами, чтобы помочь прежде всего самим себе, когда они чувствуют скрытые внутренние проблемы. Но в силу своей природы они не в состоянии этого сделать (ибо не могут выйти в третью позицию, достичь отстранённости)"
извините, почему не могут?
ВСЕ не могут?

это не попытка спорить, мне действительно интересно Ваше мнение
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 21, 2009 11:40 am
(Link)
Потому что девушки не могут воспринимать ситуацию с собой без эмоций.. без вовлечённости..
Я знаю достаточно много девчёнок-психологов (с одной из них я несколько лет был), но ни одна пока не опровергла это правило.. как только дело касается её самой - она ничего не может с собой поделать..
Мужчина может понять, что с ним что-то не в порядке и измениться (если он умный и волевой), а женщина..

Исключение - тётки после 45 (после климактических изменений). Они уже имеют большой жизненный опыт, не столь эмоциональны и амбициозны, и могут быть просто чудесными психологами..

Если найду молодую девушку, которая способна справиться со своими страстями - женюсь.. :)
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 12:12 pm
(Link)
могут
я, простите, не то чтоб совсем молода, но и до климакса мне далеко
правда, я уже давно и счастлива замужем, так что не претендую:)

в психологию пошла не потому, что были личные проблемы. точнее, если быть честной - не только поэтому:) но, в итоге - смогда себя понять и изменить
единственное, с чем согласна - женщине, в силу эмоциональности, на это требуется больше сил и времени, чем мужчине

таких примеров у меня еще два (одна - психиатр, вторая - просто умная и интересующаяся темой). у обеих, что закономерно, все оч хорошо в личной жизни
остальные же...

руки опускаются

может быть, исключения только подтверждают правило?:(

да, и что касается МОЛОДОЙ девушки - вот тут действительно проблема
все вышеупомянутые смогли себя адекватно оценить и проработать в возрасте 25-27 лет - накопив определенный опыт и знания.

а что касаемо декларации готовности к работе, то, к сожалению, у барышень она зачастую носит явный демонстративный характер и ничего с реальной готовностью что-либо менять не имеет
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 21, 2009 12:36 pm
(Link)
Да, это исключения, которые только подтверждают правило.. и я даже могу объяснить, почему..
Согласно гуманитарной психологии, в возрасте 23-25 лет у женщины "Я-Реальное" и "Я-Идеальное" встречаются и да, именно в этом возрасте девушка, будучи умной и образованной, может себя адекватно оценить и изменить к лучшему..

Я пока общался с девушками в возрасте 16-21.. так уж складывалось.. :))
И моя бывшая, хотя я и объяснял ей механизм её невроза и приглашал проконсультироваться у независимого эксперта, не захотела меня слушать и только обижалась.. впрочем, она всю жизнь обижалась на пустом месте..
У моего друга тоже девушка психолог, причём практикующий.. но в личных отношениях она тоже занимает позицию "что бы ни происходило - ты всё равно виноват".. очень конструктивно, правда?

Да, деклараций много, а действий - ноль.. знакомо..
"Я всё для тебя делала" (интересно было бы услышать ответ, что именно? хоть что-нибудь!), "я пыталась работать над отношениями" (в чём, кроме списка в 4 страницы претензий и требований, это выражалось?), "я работаю над самосовершенствованием" (формально сдавая сессии на заочном, причём контрольные делал за неё я?)
Я давал читать ей Маслоу, Ошо, Фромма, Кастанеду, Берна.. и что, она хоть что-то взяла оттуда? Нет, она их записала в своей анкете в "любимые книги", но практиковать не начала..
Толку с такого чтения? Одни понты..
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 01:06 pm
(Link)
простите, можно ссылку на данные о возрасте? я не встречала (имею в виду не линк, а хотя бы автора, сама найду)
практикующий психолог с личными проблемами - по себе знаю - страшно. Я, после университета, в 21 год, возомнив себя Карен Хорни, Берном и Роджерсом в одном флаконе, попыталась. К счастью, мне хватило ума очень быстро понять, что я творю ерунду какую-то, мягко говоря. И начала снова - весьма в небольших объемах - только спустя лет 6-7. По-моему, стоит установить возрастной ценз для практикующих психологов (обоих полов, кстати) - как, например, в Германии для психоаналитиков.
По поводу книг... тут все то же. книга не поможет, если есть активное сопротивление - а оно, как правило, есть. Я, например, Берна и Роджерса перечитываю раз в год, и все равно до сих пор кое-что интересное о себе там нахожу каждый раз.
Можно вопрос? что делает Кастанеда в этом списке? Мое ЛИЧНОЕ мнение (высказываю, но не навязываю) - это к психологии имеет отошение весьма опосредовавнное. Лучше уж Грофф, если по теме измененных состояний сознания. или Бах, если как психотерапия.
ну и о выборе возраста - если выбираете 16-21, значит Вам это зачем-то нужно, верно? Я только одну девушку встречала, которая в 18-20 имела мозг и им пользовалась. Не без эмоциональных всплесков, конечно, но там хоть как-то человек пытался слушать, слышать и меняться

А вообще - огромное спасибо за поднятую тему в целом. При таком обилии людей, которые увязают во внутренних и меличностных конфликтах, наслаждаются ими, читать вас - как глоток воды в пустыне, правда
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 21, 2009 02:00 pm
(Link)
Автора не назову.. возможно тот же Роджерс.. кто-то из "гуманистов" точно.. я их уже столько перечитал, что авторы часто путаются..((

Нет, человек книгу читает с удовольствием, обсуждаем - полный восторг! Но практиковать - ни в какую.. делать выводы - это не для нас.. анализировать - никогда..

Кастаанеда является основой для почти всего НЛП.. по крайней мере Бендлер и Гриднер работают на его основе с самого начала.. это ж теория личной свободы сознания.. Тимоти Лири туда же.. это был её любимый персонаж и автор - когда я её с ним познакомил..

Я всегда знакомлюсь на улице.. по внутренним ощущениям, когда человек цепляет.. и с некоторого момента - только когда она демонстрирует ответную заинтересованность.. и паспорт я при этом не спрашиваю))
Не знаю, но мне кажется, что большинство девушек постарше, которые интересны и адекватны, уже обычно имеют парней и им нафиг не нужно знакомиться с кем-то ещё.. по крайней мере мне такие не попадались (кроме одного исключения, лет 7 назад)..

Всегда пожалуйста.. я, наоборот, пытаюсь вылезти из этой сценарной зависимости и построить здоровые отношения, когда никто никого не угнетает и не занимается "моральным садо-мазо"..
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 04:19 pm
(Link)
"Я всегда знакомлюсь ... по внутренним ощущениям, когда человек цепляет."
может, стоит разобраться, что именно цепляет?
не думал, что тоже по каким-то причинам выбираешь вот таких, с моральным СМ?
у меня есть подруга, так у нее вообще паноптикум в анамнезе. она подбирала всех увечных и убогих (морально, я имею в виду), до которых могла дотянуться. она их слегка приводила в норму - насколько это возможно, и они радостно упархивали в новую, более светлую жизнь. а к ней приезжала я и отрывала ее голову от ударов об батарею (фигурально:)

а что касается здоровых отношений - для этого нужно желание, изначальное желание другого человека. тогда все сложно, но возможно. но если его уже со старта нет - увы. сначала психотерапия, потом - отношения:)
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 21, 2009 04:41 pm
(Link)
Это было первое, о чём я подумал.. что причина во мне (меня так учили, сначала искать причину в себе).. начал копать в себе и чуть не выкопал себе целый комплекс неполноценности, но вовремя остановился))
Нет, между моими влюблённостями вообще ничего общего.. там была и барышня-модель, за которой пытались ударять крутые бандюки (но она гуляла со мной).. и сектантка из мормонов (это быстро кончилось).. и студентка с другого потока.. и курсантка военного училища.. причём каких-то общих характерных моментов я так и не нарыл.. даже внешне они кардинально различались.. не говоря уже про вкусы и поведение..
Это только с последними мне так "не везёт"..

Да, я видел невротичность у своей предыдущей барышни, она кричала по ночам, ей снились кошмары.. но я убрал ей травматические воспоминания, мы прошли несколько сеансов трансовых состояний.. думал, что смогу гармонизировать её.. а она заявила, что я для неё ничего не делаю и никак не проявляю свою любовь (насколько это далеко от правды!).. ну и ещё ревность.. я пытался повысить её самооценку, поскольку в основе ревности лежит ощущение собственной ущербности - но вместо этого она заявила, что я её недостоин (типа того) и ушла к чуваку ниже, слабее, скучнее, лысеющему и т.д. Никакой логики.. но я и не пытаюсь..

А с последней я специально расспрашивал некоторые моменты, чтобы не попасть в сценарный цикл.. ничего похожего.. но и тут неприятные сюрпризы.. и нагваль мой никак не возражал против знакомства))

Согласен. Сначала психотерапия (если нужна), а потом отношения)))
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 05:17 pm
(Link)
знаешь, есть такой тезис
(психологу) сложно работать с двумя категориями людей - теми, кто значительно развитей и теми, кто значительно ниже уровнем. И еще неизвестно, который из этих двух вариантов сложнее.
у тебя нет впечатления, что ты тащил вверх рыбок, чтоб не дать им утонуть? отсюда же, кста, и твой чуть не выкопанный комплекс - поневоле, когда вынужден спускаться на уровень ниже - страдает психика
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 21, 2009 05:25 pm
(Link)
Вытягивал.. конечно, вытягивал..
У меня другого выхода нет.. у меня IQ 180.. таких как я 1 на 60.000.. где я найду девушку с таким же уровнем развития?

Вон, приезжал один из лучших философов России в Киев.. он со мной поговорил полчаса и потом спрашивает "есть кто-то, кто тебя понимает?".. я аж опешил.. потом подумал и говорю "полностью - нет.. на 80% - человек 5-7".. он говорит "это ещё тебе повезло"..

Нужно любить их такими, какие они есть (это и есть безусловная любовь), но стремиться помочь им подняться выше.. если они хотят.. а если не хотят - я с такой просто не смогу быть..
Вечный поиск, вечное стремление к росту..

Кстати, в Силиконовой долине целый институт экспериментальной психиатрии действует, который изучает глюки очень умных людей.. у них же совсем другие глюки, гораздо интереснее)))))
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 21, 2009 10:59 pm
(Link)
знаешь, сложно, но можно
даже если будет больше 150 - вы уже будете говорить на одном языке. здесь принципиальной разницы уже нет. вот мы же с тобой общаемся, и вроде ничего - все понятно ;)
может, стоит устраивать тестирование?

ты меня прости, но если "тянуть" интеллект в возрасте 16-21 есть шанс накинуть баллов 5-7, не больше :) и кто тогда в итоге получается в дураках изначально? :)
у меня есть знакомый, он себе хотел очень молоденькую жену, чтоб воспитать под себя. ну и воспитал, ага. не учел, что в 18 и интеллект, и мораль (точнее, ее отсутствие)полностью сформированы. очень не комильфо все у них получилось... я ему предложила следующую выбирать в яслях.

помочь стать рядом можно человеку, который
а) этого хочет
б) это может

насчет долины - да, я в курсе
приятная, должно быть, работа - завидую
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 22, 2009 06:37 am
(Link)
Конечно, можно.
На 21 год мо АйКью был 138.
В 24 - 159.
В 27 - 170.
В 30 - 180.

Как мне кажется (и я могу это мотивировать) именно с 16 по 21 можно сделать огромный скачок в развитии. Было бы желание.. ибо да, желания и потенциала достаточно.. у моей бывшей потенциал был.. а желание - только в виде деклараций..
Она ушла по пути не внутреннего развития и самодостаточности, а создания внешнего антуража и репутации. Красивое резюме, стаж, всякие дипломы и свидетельства о прохождении курсов.
У меня ничего такого нет, но меня с руками отрывают после собеседования, несмотря на то, что я работаю не по профилю своих дипломов))
Этого она не сумела понять.. страх убивает..

В долине все диссертации на яйцеголовых пишут))
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 22, 2009 08:27 am
(Link)
ну, тут ты прав, на 22 и на 25 приходятся пики (по другим данным есть еще 31 и даже 39)
вот только я не припомню там разницы в 30-40 пунктов
максимум разница примерно 10-11

я так понимаю, своими цифрами ты хочешь сказать, что есть исключения

исключения подтверждают правило, помнишь?:)

на самом деле, я только хочу сказать, что если разница между людьми велика - в уровне интеллекта, в интересах, в уровне ответственности за свою жизнь и т.д. - шансов "вытянуть" другого человека крайне мало.

но, если ты не ищешь легких путей...;)
если же серьезно
я не пытаюсь учить кого-то жить, но мой собственный опыт говорит мне о том, что наиболее адекватные и долговременные отношения - близкие, дружеские, рабочие выстраиваются с людьми примерно одного уровня
и, по моему мнению, учить нужно раньше, в детстве.
потом человек становится ленив, замыкается в свой мирок и на все попытки вытянуть его оттуда реагирует мягко говоря, без благодарности
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 22, 2009 09:45 am
(Link)
Где ж их таких взять? Искал, искал - пока не нашёл..
И да, есть такой момент - мне не хватает страсти.. я спокойный и мне хочется, чтобы девушка была игривой, страстной, живой.. чтобы мы друг друга дополняли..
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 22, 2009 11:29 am
(Link)
"И да, есть такой момент - мне не хватает страсти.. я спокойный и мне хочется, чтобы девушка была игривой, страстной, живой.. чтобы мы друг друга дополняли.."
это нормально - и в чем проблема?

"Где ж их таких взять?"
вряд ли на улице. не в смысле, что их там быть не может, а в смысле - невелика статистическая вероятность, что попадется такая
там, где они водятся
там, где тебе с людьми интересно
в твоем кругу общения
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 22, 2009 11:44 am
(Link)
Ну не попадаются такие пока.. или я их не заинтересовываю.. это ж такой процесс..
Увижу - узнаю.. эта барышня живая, любопытная, в ней есть все необходимые мне черты.. вот только тараканы..

Кстати, я уже остыл, подумал и провёл транзакционный анализ случившегося:
http://alexandr-rogers.livejournal.com/92495.html
[User Picture]
From:ilane_koshshk
Date:Декабрь 22, 2009 12:01 pm
(Link)
да, я читала и уже влезла:)
сорри, если слишком активна
[User Picture]
From:alexandr_rogers
Date:Декабрь 22, 2009 12:24 pm
(Link)
Да нет, нормально.. для того и выкладывается, чтобы я мог подкорректировать своё видение посторонними мнениями.. потому что сам не свегла можешь быть объективным..
Разработано LiveJournal.com